Перейти к публикации

Срочное погружение!


Рекомендованные сообщения

Честно говоря, хотел было загнать это сообщение сюда:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=2...mp;#entry211130</noindex>

но потом подумал, что тема может быть интересна и само по себе, по крайней мере, в контексте этих веток:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry211133</noindex> <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=20972</noindex>

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=21182</noindex>

В качестве стартового примера идёт SolidWorks-2008 и SWR-PDM.

Условия: большой начальник дозрел и издал приказ серии «автоматизация превыше всего». Вся дальнейшая трудовая деятельность предприятия подразумевается только на электронном носителе и в среде PDM системы.

На предприятии одновременно живёт несколько десятков изделий, в каждом из них 7000…8000 компонентов, из которых порядка 1000…1500 оригинальные, кроме того, есть несколько «монстров» уже с сотнями тысяч компонентов и с подобным же соотношением по количеству элементов определённых типов. В каждом из изделий сидят контексты, заимствованные детали и сборки; к компонентам цепляется оснастка, инструмент и прочие ссылочные радости. Чертежи есть на всё, большей частью в формате ACAD, хотя есть и ручные, и из продвинутого CAD.

Имеется: модели практически на 80% деталей и сборочных единиц, но сделаны они по методу «без всякой системы названий, атрибутов и всё на одном уровне вхождений». Так же много скопированных и живущих без систематизированной коррекции моделей.

Нужно: быстро погрузить в PDM имеющиеся наработки, при этом, не нанимать батальон операторов (ибо ошибок они наплодят более чем достаточно для срыва всего, что только возможно) и не сильно отрывать конструкторов от основной работы.

По опыту, наибольшие потери времени, ошибки и недовольство руководства предполагаются на этапе приведения названий файлов в соответствие с «обозначением» и при заполнении атрибутов.

Решать сию задачку у нас стали бы в следующей последовательности:

1. Автоматизированный «прошив» (самодельная программа) имеющихся моделей под минимальный набор атрибутов по стандартам предприятия, с применением системной переменой $PRP:”SW-File Name” для свойства «Обозначение» (то есть свойство «обозначение» жёстко связывается с названием файла). Рисунок 1.

2. Упорядочивание моделей сборок в соответствие со спецификациями. Рисунок 2.

3. Переименование посредством SolidWorks Explorer изначально неверно названых моделей в соответствие со свойством «Обозначение». При этом применяется как собственно переименование файлов, так и пошаговое копирование с переименованием. Рисунки 3, 4.

4. Пошаговое обновление свойств моделей посредством SolidWorks Task Scheduler. Рисунок 5.

5. Погружение в PDM с автоматическим получением ЭСИ. Рисунок 7.

6. Построение недостающих моделей компонентов сборки, сразу называя вновь создаваемые файлы в соответствии со стандартами предприятия и прошивая их по шаблонам свойств соответствующих классов документов и сохраняя в PDM. На этом же этапе и посредством той же самодельной программы проводится окончательное заполнение атрибутов ранее загруженных в PDM файлов. Здесь же устаревший файловый хлам приводится в актуальное состояние. Рисунок 6.

7. В случае необходимости, ручное добавление элементов к ЭСИ. Рисунок 8.

8. Поэлементное присоединение к полученной ЭСИ изготовленных в других редакторах документов (ТУ, РР, справки и т.п.). Рисунок 9.

По завершении этой процедуры в PDM находятся ЭЦМ и ЭСИ, можно подключать технологов, конструкторов оснастки и прочую братию, а так же начать осторожный разговор про Workflow.

Не говорю, что это идеал, но давайте посмотрим, каким образом подобное реализуется в других CAD и PDM?

P.S. С правильной ЭСИ строится правильная спецификация Рисунок 10.

Изменено пользователем Странник
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3. Переименование посредством SolidWorks Explorer изначально неверно названых моделей в соответствие со свойством «Обозначение». При этом применяется как собственно переименование файлов, так и пошаговое копирование с переименованием. Рисунки 3;4.

У меня в приложениях вместо 3, 4 рисунок 4, 4
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня в приложениях вместо 3, 4 рисунок 4, 4

Точно, явная ошибочка при загрузке, хотя и не столь убойная на самом деле. :blink:

В ближайшее время подкорректирую.

А по технике погружения изделия в PDM что либо есть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно, явная ошибочка при загрузке, хотя и не столь убойная на самом деле. :blink:

В ближайшее время подкорректирую.

А по технике погружения изделия в PDM что либо есть?

По существу ничего сказать не могу (не знаком), но использованный подход с типичностью описанной ситуации мне понравились. Учту ).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по технике погружения изделия в PDM что либо есть?

Я не спец по PDM, но могу предложить рассмотреть вариант начинать вводить PDM с новых проектов, не трогая старые.

После того как PDM будет более-менее внедрена и отработана на новых проектах, можно систематически, последовательно, добавлять в PDM и старые проекты. Процесс должен пойти менее болезненно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не спец по PDM, но могу предложить рассмотреть вариант начинать вводить PDM с новых проектов, не трогая старые.

После того как PDM будет более-менее внедрена и отработана на новых проектах, можно систематически, последовательно, добавлять в PDM и старые проекты. Процесс должен пойти менее болезненно.

К сожалению заказы на девятизначные суммы в $ приходят не каждый день, посему реально надо рассматривать общий случай, то бишь проект уже в процессе.

Народ от грандов PLM, ужели вам нечем похвастать по этому топику, или можно считать что SolidWorks и SWR-PDM тут забили вам мячик с подачи (как в настольном теннисе)? :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению заказы на девятизначные суммы в $ приходят не каждый день, посему реально надо рассматривать общий случай, то бишь проект уже в процессе.

Народ от грандов PLM, ужели вам нечем похвастать по этому топику, или можно считать что SolidWorks и SWR-PDM тут забили вам мячик с подачи (как в настольном теннисе)?

Обсудить чисто техническую сторону дела ИЛИ обсуждать чью-то работу с 9-ю нулями и получить за это ни нуля — разные вещи : )
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обсудить чисто техническую сторону дела ИЛИ обсуждать чью-то работу с 9-ю нулями и получить за это ни нуля — разные вещи : )

Ну нету сейчас совсем новых проектов, а есть как раз описанные в стартовом посте и много...

P.S. Гранды PLM, где же вы? :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ужели вам нечем похвастать по этому топику, или можно считать что SolidWorks и SWR-PDM тут забили вам мячик с подачи (как в настольном теннисе)?

Поясните, в чем конкретно достижение? В пакетном переименовании файлов и импорте моделей из SW в SW-PDM?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясните, в чем конкретно достижение? В пакетном переименовании файлов и импорте моделей из SW в SW-PDM?

Я не сказал что это большое достижение, однако крупный проект может быть сравнительно легко загружен в PDM.

То есть конструктор не делает дятлоподобных работ и не требуются услуги операторов.

Интересно было бы посмотреть что у других.

Непонятно только чего народ скромничает и ещё пытается исподволь кусаться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Непонятно только чего народ скромничает и ещё пытается исподволь кусаться?

Простите за тон, не хотел.

Уважаемый Странник, да ведь примерно также и делается, берется и импортируется. Никто не спорит, что в SW + SW-PDM это будет, наверное, легче. Системы-то друг для друга.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению заказы на девятизначные суммы в $ приходят не каждый день

А в вашем понимании только в таких проектах можно внедрять "грандов PLM"?

Вы, кстати, не в курсе, что тот же AutoCAD в голом виде продают за 4000$. Будем считать его CAD-грандом? В смысле по возможностям, а не по распространению.

Я не сказал что это большое достижение, однако крупный проект может быть сравнительно легко загружен в PDM.

То есть конструктор не делает дятлоподобных работ и не требуются услуги операторов.

Просто пользователи "грандо PLM-систем" давно это делают. А для вас это, похоже, в новинку и вызывает бурный восторг?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в вашем понимании только в таких проектах можно внедрять "грандов PLM"?

Вы, кстати, не в курсе, что тот же AutoCAD в голом виде продают за 4000$. Будем считать его CAD-грандом? В смысле по возможностям, а не по распространению.

О чём в курсе конкретный странник и о чём он не в курсе в топик не вынесено. :smile:

Посему давайте на личности переходить не будем, бо это более чем дурной тон.

Кстати, стоимость нового проекта и стоимость одного рабочего места CAD системы не есть одно и тоже.

Просто пользователи "грандо PLM-систем" давно это делают. А для вас это, похоже, в новинку и вызывает бурный восторг?

А подробнее и со скринами (как вынесено было в топик, между прочим) никак невозможно это увидеть?

Для того же ProE c его грандо-PLM.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, стоит иногда читать хотя бы "САПР и Графика" <noindex>http://sapr.ru/article.aspx?id=18148&iid=841</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, стоит иногда читать хотя бы "САПР и Графика" <noindex>http://sapr.ru/article.aspx?id=18148&iid=841</noindex>

У нас читают другие издания, например, тот же CAD/CAM/CAE Observer.

Кстати сказать, в этой статье по вопросу топика сказано как бы не много.

Здесь речь идёт о разгребании "авгиевых конюшен", а не когда начинают с чистого листа. :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, стоимость нового проекта и стоимость одного рабочего места CAD системы не есть одно и тоже.

В этой ветке обсуждаются не столько CAD-системы, а "срочное погружение в PDM-системы". Мне так показалось... :rolleyes:

О чём в курсе конкретный странник и о чём он не в курсе в топик не вынесено.

Это да...

Но, с другой стороны, зачем это:

К сожалению заказы на девятизначные суммы в $ приходят не каждый день, посему реально надо рассматривать общий случай, то бишь проект уже в процессе.

написано?

Может не стоит обращать внимание на то, что пишут разные странники?

Ну пробежались пальцами по клаве... Ну и пусть? :wink:

"Чем бы дитя не тешилось"?

Зачем в их словах искать какой-то смысл и причинно- следственную или логическую связь? :wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этой ветке обсуждаются не столько CAD-системы, а "срочное погружение в PDM-системы". Мне так показалось... :rolleyes:

В этой ветке говорится про погружение проекта в PDM (PLM) систему, у кого какие при этом заморочки, особенно по части непрофильных работ конструкторских кадров.

Это да...

Но, с другой стороны, зачем это:

И про другую сторону выдумывать не надо.

Может не стоит обращать внимание на то, что пишут разные странники?

Ну пробежались пальцами по клаве... Ну и пусть? :wink:

"Чем бы дитя не тешилось"?

Зачем в их словах искать какой-то смысл и причинно- следственную или логическую связь? :wallbash:

А связь, если читали внимательно, была в предложении начать погружение с нового проекта, которого сейчас на горизонте увы не просматривается.

Я не спец по PDM, но могу предложить рассмотреть вариант начинать вводить PDM с новых проектов, не трогая старые.

После того как PDM будет более-менее внедрена и отработана на новых проектах, можно систематически, последовательно, добавлять в PDM и старые проекты. Процесс должен пойти менее болезненно.

К сожалению заказы на девятизначные суммы в $ приходят не каждый день, посему реально надо рассматривать общий случай, то бишь проект уже в процессе.

Народ от грандов PLM, ужели вам нечем похвастать по этому топику, или можно считать что SolidWorks и SWR-PDM тут забили вам мячик с подачи (как в настольном теннисе)? :clap_1:

Так понятнее? :wink:

Пока в ответ была пущена статья с рекламою винчила (кстати, достаточно интересная), но это не в тему.

Обратите внимание на картинку №10 в топиковом посте, а так же на сообщение №85 в теме о спецификациях

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=2...mp;#entry212360</noindex>

Идя вынесенной в заголовок дорогой можно удобно дойти и до спецификации тоже, ЕСКД-шной.

Итак, судя по отсутствию информации о технике погружения и уже появившимся личным нападкам, у "грандо-PLM" тут есть некая проблема... или таки нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, гранды не нашли ничего лучшего как ограничиться завлением:

...

Просто пользователи "грандо PLM-систем" давно это делают. А для вас это, похоже, в новинку и вызывает бурный восторг?

с небольшим довеском. :rolleyes:

Вполне может быть, что для грандов это действительно легковатая задачка, давайте же её усложним. :wink:

В соседней ветке говорится о этапаж ЖЦИ и о том, что с этим связано

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=20408&st=40</noindex>

….

Например:

Первый раз утвердили на этапе НИР: разраб. и утв.

Второй раз надо утверждать на ОКР: разраб., провер., т.контр., гл.мет., утв., ещё пяток или более виз, только нет н.контр. и заказчика.

Третий раз ужо допустим это всё ради литеры О1: всё теже + н.контр. и заказчик.

Такой функционал как бы не просматривается, хотя ЕМНИП один из больших разработчиков софта это и обещал...

В Windchill это реализуется. В зависимости от целевого этапа ЖЦ могут быть различные маршруты.

Всё замечательно, но переход с этапа на этап подразумевает ещё и переименование проекта, лично мне эта процедура знакома очень хорошо.

Представим, что пупкам понравились наши НИР-овские измышлизмы и теперь получен приказ о переходе проекта на этап ОКР.

Взятая за топиковый пример SWR-PDM-2008 тут не предложит ничего лучшего, как повторить процедуру из поста №1. :unsure:

Правда процедура сия будет идти достаточно легко и быстро, бо проект упорядочен ещё при первом погружении. Стало быть копия проекта вынесенная из ОРП в новый каталог на диске капризничать и ломаться будет куда меньше чем оригинал, да и в PDM с новым обозначением войдёт как по маслу.

Процедуры Workflow естественно будут ужо другими, как и добавится актёров в ролевой игре согласования - утверждения.

Конечно, всё равно довольно громоздко, но ведь это всего лишь PDM, а вот что предложат гранды PLM? :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё замечательно, но переход с этапа на этап подразумевает ещё и переименование проекта, лично мне эта процедура знакома очень хорошо.

Представим, что пупкам понравились наши НИР-овские измышлизмы и теперь получен приказ о переходе проекта на этап ОКР.

Взятая за топиковый пример SWR-PDM-2008 тут не предложит ничего лучшего, как повторить процедуру из поста №1. unsure.gif

Правда процедура сия будет идти достаточно легко и быстро, бо проект упорядочен ещё при первом погружении. Стало быть копия проекта вынесенная из ОРП в новый каталог на диске капризничать и ломаться будет куда меньше чем оригинал, да и в PDM с новым обозначением войдёт как по маслу.

Процедуры Workflow естественно будут ужо другими, как и добавится актёров в ролевой игре согласования - утверждения.

Конечно, всё равно довольно громоздко, но ведь это всего лишь PDM, а вот что предложат гранды PLM?

Мне кажется здесь идет недопонимание друг друга, поскольку вы оперируете только теми возможностями что предоставляет SWR-PDM. Попробую наложить это на Windchill исходя из своих знаний.

Собственно Windchill можно разделить на два основных модуля (не будем вдаваться в подробности и опустим другие): PDMLink и ProjectLink. На этапах НИР очень удобно использовать ProjectLink, в принципе он и предназначен для проработки концепции, предварительного согласования и ожидания решения "пупков". В нем нет такой жесткости к обозначениям документов как в PDMLink, "легкая" процедура внесения изменений. А вот после решения пупков, видимо положительном, можно направить проект в PDMLink с присвоением жестких ЖЦ документам, присвоением (если необходимо) четких обозначений и т.п. После этой передачи изменение документов возможно только по "жесткой" схеме (называется она Enterprise Change Management) с четкой привязкой к ЖЦ.

Никто не мешает создать в PDMLink ну очень большой ЖЦ (НИР+ОКР+О1+А+Эксплуатация+Сервис+т.п.). При этом переход на ОКР может иметь один маршрут утверждения (Разр+Пров+Нач+Утв+еще много чего), а на О1 другой. Но это не есть гуд. По-моему, здесь надо отделить ЖЦИ (который должен относиться к изделию) и ЖЦ документов. В Windchill можно создавать т.н. SerialPart (типа серийная часть -- т.е. нечто, например какое-то изделие, вышедшее "из ангара") с четким составом КД (не будем заморачиваться над аббревиатурой КД и будем понимать под ним и матмодели и еще кучу сопуствующих документов) по которым оно было собрано. Вот для этого серийного образца, имеющего серийный номер (что также поддерживается в Windchill) можно и нужно назначить ЖЦИ со всеми этапами вплоть до сервисного обслуживания в течение 30 лет.

Я не совсем понимаю зачем в SWR-PDM надо копировать проекты чтобы работать на разных этапах. Ну да ладно, это проблемы SWR-PDM.

Теперь еще раз вернемся к связке PDMLink и ProjectLink. Допустим, мы сдали проект после НИР в PDMLink и дождались решения "пупков". Никто не мешает опять выгрузить проект (или часть проекта, либо вообще одну деталь) в ProjectLink (с созданием нового проекта либо используя уже существующие) для дальнейшей работы. Более того, к проекту можно подключить абсолютно стороннего человека, который сможет видеть и участвовать в работе над документами в рамках этого и только этого проекта. Можно породить массу вариантов, выбрать нужный, опять же согласовать его предварительно и, если все в порядке, отправить обратно в PDMLink. Так сказать на хранение у управление. Надеюсь механизм более менее понятен.

Стоит отметить что я не касался процедуры проведения изменений, которая работает в PDMLink.

Такс, хватит, и так много напостил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замечательный и конструктивный ответ. :clap_1:

Будем некоторое время думать над прочтенным :g: .

Кстати,

....

Я не совсем понимаю зачем в SWR-PDM надо копировать проекты чтобы работать на разных этапах. Ну да ладно, это проблемы SWR-PDM.

....

Требование по переименованию проекта не с потолка взято. Весь фокус в источниках финансирования и потребном количестве материальной части. Смотрите:

Этап 1. Конструктор изобретает нечто по тематике подразделения (например, по устному приказу начальника) и заказывает макетный образец в специальный цех, что находится в подчинении главного инженера. Изготовить будет нужно один, ну пару образцов, стоить это будет сущие копейки, единственно, что надо будет посмотреть, так это действительность принадлежности к тематике предприятия, что бы ни «для дома, для семьи» народ изобретал. Соответственно обозначение будет по коду подразделения, с регистрацией в соответствующем журнале, например, пусть это будет 25УХ101.00.00.000.

Этап 2. Макет сделали да показали начальникам и расчётчикам, все посмотрели, всем понравилось. Теперь нужно сделать уже опытный образец изделия со всеми потрохами, да ещё не один, но так чтобы хватило на все типовые испытания. Стало быть, расходы возрастут и надо переходить на понятный бухгалтерии индекс предприятия, пусть АБВГ-1001.00.00.000.

Чем это всё примечательно? А тем, что кроме всего прочего нужно будет по возможности минимизировать децимальные номера и пропуски позиций в спецификациях, особенно если придётся посетить милых дам из нормоконтроля. То есть типичной будет ситуация с переименованием 25УХ101.02.09.000 не в АБВГ-1001.02.09.000, но в АБВГ-1001.01.04.000, а на уровне деталей и счёту «закруткам» и «перекрёсткам» вести ни кто не будет. При этом оригиналы терять тоже не хочется. В бумажной технологии делались ксерокопии с каждого оригинала и табличка соответствия, по которой собственно в копиях и заменялись «обозначения» да «первичные применения». С появлением ACAD стало проще, но копии файлов и табличка соответствия остались. Собственно тот же метод реализуется и системными средствами SolidWorks и SWR-PDM.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Данная система подразумевает покупку блока для каждого станка. Монтаж и настройку выездным специалистом. При чем блоки эксклюзивные. Больше такие нигде не продаются. Идет жесткая привязка и зависимость только от одного поставщика. Зачем так усложнять. Думаю есть вариант с подключением каждого станка просто проводом без лишних закупок. Только софт на компьютер
    • Sabadash
      Пилится на станке такое)
    • Sabadash
      Приветствую! В процессе отладки станка Росфрезер HM04STM, имеет автосмену на 12 позиций инструмента HSM Works выбран как основная CAM, так как позволяет завязывать управляющие стратегии напрямую на перестраиваемый исходник геометрии детали, завязанный на cборку в SW Станок модифицирован до 4  осей, на базе волнового редуктора и сервопривода Delta Стойка поддерживает непрерывную обработку под точение микро механики, учимся делать циклоидные сервоприводы. Сейчас в процессе отладки постпроцессора, за основу взят постпроцессор для Mach 3 Mill, так как ранее он использовался под  аналогичную обработку под управлением Rich Auto DSP A18   4 Ось уже работает вдоль Х оси Проблема возникла с некорректной работой дуговой интерполяции. В мануале написано что стойка поддерживает дуговую интерполяцию для каждой из плоскостей.   Однако при запуске сгенерированной УП стойка выдает ошибку недоспустимого радиуса дуги. В мануале так же упомянуто о таком поведении в пункте 5     В постпроцессоре дуговая интерполяция включена, но как ее переключить на описанное в мануале стойки пока не разобрался.   Постпроцессор в поцессе правок. Если кто подскажет пример реализации подобного, буду очень благодарен HM04STM.cps
    • agering53
      Здесь выложена кое какая информация по сетевой системе, о которой я сообщал выше.  1. Универсальная сетевая система IN-DNC: https://www.mediafire.com/file/5reascq3sppdbn1/IinDoc.zip/file 2. Видео ролики для системы IN-DNC: https://www.mediafire.com/file/jwz8wwozj4iig1b/IIN-DNC_Video.rar/file
    • openair1981
    • maxx2000
      @davidovka да её и нет, есть жёсткий тупняк, поиск волшебной кнопки и т.д., и т.п. Просто пора в отпуск.
    • davidovka
      Наверное не понял проблемы, в эскизе квадрат с одним размером
    • maxx2000
      Вот ещё вопрос. Концентрический массив. Почему массив, чтобы потом сделать массив по привязке.  Есть у кого то соображения как?    
    • A_1
      Будет ли выполнена команда GOTO в этом кадре? IF 1>2 AND 5<10 GOTO GLUECK Sinumerik: расширенное программирование  Промокод "ЛЕТО" продолжает действовать на этот курс, а также курсы Программирование станка с системой ЧПУ FANUC (и Sinumerik) Параметрическое программирование станков с ЧПУ FANUC
    • maxx2000
      @davidovka ахахахах, это шедевр. Просто шикарно. У меня просто культурный шок. Осталось допилить до полноценного нестинга 3D моделей и прощайте костыли с кучей прослоек из других программ. 
×
×
  • Создать...