Горячая штамповка в Deform 3D

[lihach 0]

Последний, наверное, вопрос к Вам, знатоки:

В процессе горячей штамповки, понятное дело, может наблюдаться повышение температуры заготовки вследствии энергии удара. Так вот у меня только повышение и наблюдается. Заготовка за время штамповки нисколько не остывает. Ну есть, конечно, места, где температура ниже, но их совсем мало. А в толще заготовки ну совсем не наблюдается понижение. Граничные условия задал, коэффициент теплопередачи тоже. Даже не знаю, может что не так или что-то не учёл?

[Tipok 0]

Последний, наверное, вопрос к Вам, знатоки:

В процессе горячей штамповки, понятное дело, может наблюдаться повышение температуры заготовки вследствии энергии удара. Так вот у меня только повышение и наблюдается. Заготовка за время штамповки нисколько не остывает. Ну есть, конечно, места, где температура ниже, но их совсем мало. А в толще заготовки ну совсем не наблюдается понижение. Граничные условия задал, коэффициент теплопередачи тоже. Даже не знаю, может что не так или что-то не учёл?

С какой скорость деформирования моделируете?

[lihach 0]

Что-то я никак не задаю в препроцессоре скорость деформирования...Просто задаю энергию удара молота, КПД и его массу. О какой скорости идёт речь?

[Tipok 0]

Что-то я никак не задаю в препроцессоре скорость деформирования...Просто задаю энергию удара молота, КПД и его массу. О какой скорости идёт речь?

Если Вы задаете энергию удара молота, его КПД и массу, то скорость деформирования у Вас расчитывается автоматически. Короче говоря, штамповка на молоте - быстропротекающий процесс и заготовка просто не успевает остывать. Это нормально. Попробуйте задать движение не молотом, а, например, гидравлическим прессом. В этом случае Вы навярняка увидите, что заготовка остывает.

[lihach 0]

Моделирование ведётся для реального случая. Штамповка происходит на молоте и поменять его на пресс не представляется возможным...А так я бы с радостью.

Просто теория говорит о температуре начала и конца ковки/штамповки. И разность их составляет 300 градусов. А в реале даже на 100 не получается снизить, так как они предполагают выполнение этого условия?

Изменено 7 июня 2008 пользователем lihach

[Tipok 0]

Моделирование ведётся для реального случая. Штамповка происходит на молоте и поменять его на пресс не представляется возможным...А так я бы с радостью.

Просто теория говорит о температуре начала и конца ковки/штамповки. И разность их составляет 300 градусов. А в реале даже на 100 не получается снизить, так как они предполагают выполнение этого условия?

Ну на пресс я предлагал поменять, только для того, что-бы убедиться, что остывание моделируется (при условии задания граничных условий теплообмена). Мне кажется, что основное остывание заготовки при штамповке на молоте происходит в паузах между ударами, при кантовании и при перекладывании заготовки из ручья в ручей. Если Вы моделируете только деформирование на молоте и не учитываете паузы, то заготовка просто не успевает остыть.

[lihach 0]

Нет. Я задаю паузы, только для остывания заготовки такого размера нужна пауза длинною в жизнь...конечно нужно минут 10 между переходами, технологический процесс при таких условиях будет длиться очень долго, а тк производство массовое и реальный процесс длиться 30-60 секунд, то это экономически не эффективно. P.S. заготовка остывает на самом деле, это я опробывал, но только при ковке этого не происходит.

[Sullen 0]

Моделирование ведётся для реального случая. Штамповка происходит на молоте и поменять его на пресс не представляется возможным...А так я бы с радостью.

Просто теория говорит о температуре начала и конца ковки/штамповки. И разность их составляет 300 градусов. А в реале даже на 100 не получается снизить, так как они предполагают выполнение этого условия?

Температуры начала и конца ковки - это диапазон в пределах которого должна находиться температура заготовки во время процесса ковки/штамповки. При деформировании заготовки при температуре больше температуры начала ковки - возможен брак (пережог), вследствие перехода части работы пластической деформации в тепловую энергию. Если же при ковке температура упадет ниже температуры конца ковки, то вследствие пониженной пластичности материала возрастет усилие процесса и произойдет неполное заполнение гравюры штампа.

Таким образом, термин "температура начала и конца ковки" не говорит об обязательном уменьшении температуры, а лишь дает рекомендуемый диапазон ковки.

[lihach 0]

Эта прописная истина всем известна. Но существует огромное желание как можно больше снизить температуру заготовки во время штамповки. Борьба с большим зерном, получением нежелательной стурктуры, повышение ударной вязкости, снижение затрат на эксплуатацию печей и всё такое...

[lihach 0]

Продолжаю свой проект...Устроил себе посещение предприятия на котором штампуют мою деталь. Оказалось, что штамповщик делает от 10 до 20 ударов для получения необходимой формы поковки. У меня же...упссс...получается каким-то образом за 5. Ну сразо надо, видимо, грешить на энергию удара в hammer specif. (energy). Молот у меня, по технологии 5тн 17кп МА2147. Я до разработки не занл марки, и взял энергию первого попавшегося паровоздушного на 5 тонн и поставил там 1,25*10 в 8. В молотах я не особо, может кто скажет какое значение там нужно было поставить?

P.S. искал в инете этот молот не нашёл на него данных. Хотя думаю по названию можно сказать,какая у него энергия удара на 100%, просто не разбираюсь в маркировке.

[lihach 0]

Господин Romanoff, вы самый пожалуй осведомлённый и профессиональный пользователь Deform 3D. Там может поможете мне разобраться что к чему...

P.S. вопросы уже заданы в этой теме.

[Михно 0]

lihach Добрый день. Приму участие в обсуждение Вашей проблемы.

МА2147 молот штамповочный паравоздушный

Тех характеристика

Энергия удара 125кДж

Масса падающих частей 1300кг

Число ударов в минуту 125

Так что введя 1,25 на 10 в 8 вы получили 125000000Дж а нужно 125000Дж, поэтому и получается что штамповка проходит за 5 ударов, это так чисто уже пошли мои домыслы. Опять же нужно вычислить классическим способом МПЧ для сравнения с данными моделирования

Я считаю что 10-20 ударов для штамповки поковки многовато,что штампуете удлиненную или круглую в плане? какая марка стали? Не боитесь что снизив температуру начала штамповки Вы вообще ее не сможете отштамповать+в цехе достаточно большая проблема с точным определением температуры. Как я понимаю снизив верхний температурный предел Вы хотите повысить механику, зачем это, если поковки после этого обычно проходят термообработку. может конечно я ошибаюсь, специализация у производства разная:)

[lihach 0]

Ответили,и это радует!Но как же так?Вы говорите,что масса падающих частей 1300 кг, а мне точно известно,что 5000 кг...я ошибаться здесь не могу,хотя и Вы,Михно,уверенно пишете.Так где же правда?

А по поводу всего остального:да,поковка сложная,удлинённая,присутствуют все операции:и осадка,и гибка,и оттяжка...а целью как раз и является снижение по максимуму начальной,а следственно и конечной температуры.Отштампованное изделие не подвергается последующей термообработке.

Изменено 23 октября 2008 пользователем lihach

[romanoff 0]

Я к сожалению не могу подсказать паспортные характеристики молота, но хочу заметить, что реальные характеристики могут от них сильно отличаться из-за износа, неправильной эксплуатации и т.д. Так что низкая реальная энергия удара может быть одной из причин того, что реальный процесс требует большего количества ударов, чем расчетный.

По поводу недостаточно быстрого охлаждения заготовки при моделировании я думаю, что не совсем корректно заданы граничные условия. Например неправильно задан коэффициент теплопередачи в условиях контакта между инструментом и заготовкой. Советую подобрать граничные условия так, чтобы скорость остывания заготовки соответствовала реальной.

[Михно 0]

lihach

Я посмотрел по каталогу оборудования и нашел Вашу модель молота:) там характеристики приложены, поэтому так уверенно и пишу . Хотя и romanoff тоже прав, большинство оборудования 70-80 года выпуска и имеют значительный износ. Поэтому я рекомендую уточнить модель молота и я скажу на него характеристики:)

С такими технологическим процессом нежелательно снижать температуру начала и конца ковки нежелательно, ну добьетесь вы максиму 50-70 градусов снижения, это Вам сыграет роли? А в результате получите брак при ковке, благо если еще сталь не капризная:)

[lihach 0]

Сейчас в руках держу технологию производства(комплект документов на ТТП штамповки...).Виспользующимся оборудовании написано: штамповочный молот 5тн 17КП,МА2147. На производстве только один молот.Сидит вот рядом технолог,говорит,что молот этот всегда был пятитонником...А сталь выбранная из списка имеющихся в deform'е AISI8620.

[Михно 0]

<noindex>http://www.chkpz.ru/pos/zak/ysl.htm</noindex> ага, похоже что вы правы. не знаю что значит 17КП

[lihach 0]

Вот так то!Но всё же,какова энергия удара???Это всё что мне нужно.Ведь Вы мне дали только для молота с массой падающих частей 1300 кг...а для 5-ти тонника она будет другой.

P.S.побыстрее бы найти!

[Михно 0]

Масса падающих частей, кг: 5000 Рабочий ход бабы/ размер бабы, мм: 1300/ 950 Энергия удара, кдж/ число ударов в минуту: 125/ 65 Расстояние между направляющ, в свету, мм: 800

Это тоже что я писал, только я написал номинальную массу падающей части 1300 а нужно было масса падающей части 5000кг

[lihach 0]

Спасибо большое!Хотя мне кажеться,что энергия маловата для пятитонного молота,и заготовка будет штамповаться как раз за те самые 15-20 ударов.Обидно конечно...

P.S.за сколько ударов будет получена заготовка,это будет проверено.Сегодня же запускаю расчёт,думаю к понедельнику всё будет ясно.

Ещё раз спасибо!