Перейти к публикации

Горячая штамповка в Deform 3D


Рекомендованные сообщения

Последний, наверное, вопрос к Вам, знатоки:

В процессе горячей штамповки, понятное дело, может наблюдаться повышение температуры заготовки вследствии энергии удара. Так вот у меня только повышение и наблюдается. Заготовка за время штамповки нисколько не остывает. Ну есть, конечно, места, где температура ниже, но их совсем мало. А в толще заготовки ну совсем не наблюдается понижение. Граничные условия задал, коэффициент теплопередачи тоже. Даже не знаю, может что не так или что-то не учёл?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Последний, наверное, вопрос к Вам, знатоки:

В процессе горячей штамповки, понятное дело, может наблюдаться повышение температуры заготовки вследствии энергии удара. Так вот у меня только повышение и наблюдается. Заготовка за время штамповки нисколько не остывает. Ну есть, конечно, места, где температура ниже, но их совсем мало. А в толще заготовки ну совсем не наблюдается понижение. Граничные условия задал, коэффициент теплопередачи тоже. Даже не знаю, может что не так или что-то не учёл?

С какой скорость деформирования моделируете?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то я никак не задаю в препроцессоре скорость деформирования...Просто задаю энергию удара молота, КПД и его массу. О какой скорости идёт речь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то я никак не задаю в препроцессоре скорость деформирования...Просто задаю энергию удара молота, КПД и его массу. О какой скорости идёт речь?

Если Вы задаете энергию удара молота, его КПД и массу, то скорость деформирования у Вас расчитывается автоматически. Короче говоря, штамповка на молоте - быстропротекающий процесс и заготовка просто не успевает остывать. Это нормально. Попробуйте задать движение не молотом, а, например, гидравлическим прессом. В этом случае Вы навярняка увидите, что заготовка остывает.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моделирование ведётся для реального случая. Штамповка происходит на молоте и поменять его на пресс не представляется возможным...А так я бы с радостью.

Просто теория говорит о температуре начала и конца ковки/штамповки. И разность их составляет 300 градусов. А в реале даже на 100 не получается снизить, так как они предполагают выполнение этого условия?

Изменено пользователем lihach
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моделирование ведётся для реального случая. Штамповка происходит на молоте и поменять его на пресс не представляется возможным...А так я бы с радостью.

Просто теория говорит о температуре начала и конца ковки/штамповки. И разность их составляет 300 градусов. А в реале даже на 100 не получается снизить, так как они предполагают выполнение этого условия?

Ну на пресс я предлагал поменять, только для того, что-бы убедиться, что остывание моделируется (при условии задания граничных условий теплообмена). Мне кажется, что основное остывание заготовки при штамповке на молоте происходит в паузах между ударами, при кантовании и при перекладывании заготовки из ручья в ручей. Если Вы моделируете только деформирование на молоте и не учитываете паузы, то заготовка просто не успевает остыть.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Я задаю паузы, только для остывания заготовки такого размера нужна пауза длинною в жизнь...конечно нужно минут 10 между переходами, технологический процесс при таких условиях будет длиться очень долго, а тк производство массовое и реальный процесс длиться 30-60 секунд, то это экономически не эффективно. P.S. заготовка остывает на самом деле, это я опробывал, но только при ковке этого не происходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моделирование ведётся для реального случая. Штамповка происходит на молоте и поменять его на пресс не представляется возможным...А так я бы с радостью.

Просто теория говорит о температуре начала и конца ковки/штамповки. И разность их составляет 300 градусов. А в реале даже на 100 не получается снизить, так как они предполагают выполнение этого условия?

Температуры начала и конца ковки - это диапазон в пределах которого должна находиться температура заготовки во время процесса ковки/штамповки. При деформировании заготовки при температуре больше температуры начала ковки - возможен брак (пережог), вследствие перехода части работы пластической деформации в тепловую энергию. Если же при ковке температура упадет ниже температуры конца ковки, то вследствие пониженной пластичности материала возрастет усилие процесса и произойдет неполное заполнение гравюры штампа.

Таким образом, термин "температура начала и конца ковки" не говорит об обязательном уменьшении температуры, а лишь дает рекомендуемый диапазон ковки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта прописная истина всем известна. Но существует огромное желание как можно больше снизить температуру заготовки во время штамповки. Борьба с большим зерном, получением нежелательной стурктуры, повышение ударной вязкости, снижение затрат на эксплуатацию печей и всё такое...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Продолжаю свой проект...Устроил себе посещение предприятия на котором штампуют мою деталь. Оказалось, что штамповщик делает от 10 до 20 ударов для получения необходимой формы поковки. У меня же...упссс...получается каким-то образом за 5. Ну сразо надо, видимо, грешить на энергию удара в hammer specif. (energy). Молот у меня, по технологии 5тн 17кп МА2147. Я до разработки не занл марки, и взял энергию первого попавшегося паровоздушного на 5 тонн и поставил там 1,25*10 в 8. В молотах я не особо, может кто скажет какое значение там нужно было поставить?

P.S. искал в инете этот молот не нашёл на него данных. Хотя думаю по названию можно сказать,какая у него энергия удара на 100%, просто не разбираюсь в маркировке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

Господин Romanoff, вы самый пожалуй осведомлённый и профессиональный пользователь Deform 3D. Там может поможете мне разобраться что к чему...

P.S. вопросы уже заданы в этой теме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

lihach Добрый день. Приму участие в обсуждение Вашей проблемы.

МА2147 молот штамповочный паравоздушный

Тех характеристика

Энергия удара 125кДж

Масса падающих частей 1300кг

Число ударов в минуту 125

Так что введя 1,25 на 10 в 8 вы получили 125000000Дж а нужно 125000Дж, поэтому и получается что штамповка проходит за 5 ударов, это так чисто уже пошли мои домыслы. Опять же нужно вычислить классическим способом МПЧ для сравнения с данными моделирования

Я считаю что 10-20 ударов для штамповки поковки многовато,что штампуете удлиненную или круглую в плане? какая марка стали? Не боитесь что снизив температуру начала штамповки Вы вообще ее не сможете отштамповать+в цехе достаточно большая проблема с точным определением температуры. Как я понимаю снизив верхний температурный предел Вы хотите повысить механику, зачем это, если поковки после этого обычно проходят термообработку. может конечно я ошибаюсь, специализация у производства разная:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответили,и это радует!Но как же так?Вы говорите,что масса падающих частей 1300 кг, а мне точно известно,что 5000 кг...я ошибаться здесь не могу,хотя и Вы,Михно,уверенно пишете.Так где же правда?

А по поводу всего остального:да,поковка сложная,удлинённая,присутствуют все операции:и осадка,и гибка,и оттяжка...а целью как раз и является снижение по максимуму начальной,а следственно и конечной температуры.Отштампованное изделие не подвергается последующей термообработке.

Изменено пользователем lihach
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я к сожалению не могу подсказать паспортные характеристики молота, но хочу заметить, что реальные характеристики могут от них сильно отличаться из-за износа, неправильной эксплуатации и т.д. Так что низкая реальная энергия удара может быть одной из причин того, что реальный процесс требует большего количества ударов, чем расчетный.

По поводу недостаточно быстрого охлаждения заготовки при моделировании я думаю, что не совсем корректно заданы граничные условия. Например неправильно задан коэффициент теплопередачи в условиях контакта между инструментом и заготовкой. Советую подобрать граничные условия так, чтобы скорость остывания заготовки соответствовала реальной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

lihach

Я посмотрел по каталогу оборудования и нашел Вашу модель молота:) там характеристики приложены, поэтому так уверенно и пишу :clap_1: . Хотя и romanoff тоже прав, большинство оборудования 70-80 года выпуска и имеют значительный износ. Поэтому я рекомендую уточнить модель молота и я скажу на него характеристики:)

С такими технологическим процессом нежелательно снижать температуру начала и конца ковки нежелательно, ну добьетесь вы максиму 50-70 градусов снижения, это Вам сыграет роли? А в результате получите брак при ковке, благо если еще сталь не капризная:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас в руках держу технологию производства(комплект документов на ТТП штамповки...).Виспользующимся оборудовании написано: штамповочный молот 5тн 17КП,МА2147. На производстве только один молот.Сидит вот рядом технолог,говорит,что молот этот всегда был пятитонником...А сталь выбранная из списка имеющихся в deform'е AISI8620.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот так то!Но всё же,какова энергия удара???Это всё что мне нужно.Ведь Вы мне дали только для молота с массой падающих частей 1300 кг...а для 5-ти тонника она будет другой.

P.S.побыстрее бы найти!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Масса падающих частей, кг: 5000 Рабочий ход бабы/ размер бабы, мм: 1300/ 950 Энергия удара, кдж/ число ударов в минуту: 125/ 65 Расстояние между направляющ, в свету, мм: 800

Это тоже что я писал, только я написал номинальную массу падающей части 1300 а нужно было масса падающей части 5000кг

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое!Хотя мне кажеться,что энергия маловата для пятитонного молота,и заготовка будет штамповаться как раз за те самые 15-20 ударов.Обидно конечно...

P.S.за сколько ударов будет получена заготовка,это будет проверено.Сегодня же запускаю расчёт,думаю к понедельнику всё будет ясно.

Ещё раз спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      А какая амуниция подходящая? Между строк читается посыл "все вокруг дураки, а вот я...". Знаний, как денег, всегда не хватает. Сами же знаете, чем больше ищешь ответов, тем больше находишь вопросов. Люди, которые утвержадают, что знают все в какой-то области, чаще всего либо только в начале своего пути, либо имеют психиатрические проблемы.   Да, я вообще, в широком смысле. В данном случае про сплошность. В задачах, где нужно моделировать фрагментацию материала при разрушении (а такие, поверьте встречаются), очень даже полезны штуки типа периданамики, например. Есть целый аппарат всяких разных методов, которые нацелены на то, чтобы построить эквивалентную "сплошную" модель, как-то хитро учтя всякие разрывы сплошности либо энергетически, либо вводя всякие "масштабы" (см. методы гомогенизации). Есть бессеточные численные методы, где все сводится к движению виртуальных "частиц". Механика разрушения тоже к этому причастна, вообе говоря. Есть очень много всего. Мир вообще очень разнообразный и интересный! И поверьте, "если звезды зажигают, значит это кому-то нужно". Не просто для галочки или степени, а потому что это помогает решать определенные задачи, которые по-другому либо очень тяжело решать, либо вообще никак. Вы почему-то это регулярно обесцениваете. Легким движением руки сливаете все в унитаз.  
    • lem_on
      Если по датчикам все станок устраивает, отпустить механическое крепление и выставить как надо. 
    • Fedor
      Спасибо. Эти парни сделали когда-то страну великой. Быть на них похожим это честь :)  Лучшее новое это забытое старое,  считают постмодернисты. Амбиции без подходящей амуниции  знаний смешны :)  " возможно это вас как-то отталкивает от современных идей" что за идеи имеете ввиду ?  :) 
    • Limon2986
      Всем добрый день. Станок Litz CV 800 fanuc При смене инструмента, лапа вынимает инструмент из шпинделя, поворачивается для установки в барабан, вставляет немного и становится в свое положение. Инструмент падает. При осмотре, обнаружил что лапа приходит к магазину немного дальше, инструмент не до конца входит, потому и выпадает. Как лапу вернуть немного назад? Соориентировать?
    • Orchestra2603
      Соррян за оффтопик..   Федор, вы меня простите, пожалуйста... Я когда читаю ваши подобные сообщения, у меня четко перед глазами формируется образ такого совдеповского инженера, с очками в такой толстенной оправе, с логарифмической линейкой, цикрулем и большим таким холстом бумаги с чертежами, который начинает рабочий день под советский гимн и восславляет коммунистическую партию...   Всегда полезно быть открытым новому. Понимаю, что конечно хочется обратно в счастливую молодость, в те самые золотые годы, и возможно это вас как-то отталкивает от современных идей.   Некоторые вещи придумываются просто как результат гимнастики ума, это правда. Но это и не плохо. Кто-то кроссворды решает, кто-то придумывает мат мадели в надежде отловить какой-то эффект, превозойти то, что другие модели не могли. Может, этот эффект не особо влияет на глобальный порядок вещей, но из совокупности таких маленьких незначительных шажочков и строится научный прогресс. Так что я решительно против ваших попыток обесценить чьи-то амбиции попытаться выйти за рамки и попробовать что-то новое.   Да, и в принципе - это не самое плохое занятие на свете. К сожалению, часто людям доставляет удовольствие куда более бесполезные или даже вредные вещи.
    • gudstartup
      ну за границу ездил и досмотр при выезде обязателен у него не один а с одним станком это не производство у многих даже в гаражном хозяйстве больше
    • aalex_b
      Добрый день. Саму систему я поднял. Не знаю куда вводится центр стола, но предполагаю в 960,хх параметр для Y и для X А поворот головы куда вносят: при горизонтальном и вертикальном положении. Так же методика измерения интересует  HDD ушел физически: BIOS его не видит и при включении питания свист, как от болгарки.
    • Flint_ru
      Добрый день!  Подскажите, можно ли в WB задать нагрузку двухмерной таблицей, не прибегая к всавке apdl и если можно, то как?  В apdl  просто создается таблица, например, один параметр Time, другой координата. В итоге можно для каждого шага задать свою нагрузку, зависящую от координаты.  В WB можно выбрать  tabular, но есть возможность выбрать только одну независимую переменную. Спасибо.
    • Killerchik
      Вы уверены? Я не знаю, на сколько дотошна на вывоз китайская таможня. Судя по идущим посылкам - совершенно не дотошна.   СОЖ мы себе везли (которую по моей дурости купили, думая что привезти будет легко) через 2 промежуточные страны страны. Что-то более стрёмное, с малейшей электроникой, едет через 3. Это типа прекрасная новая реальность, добро пожаловать.   Со станком не случится, а вот с заказом может случится много чего - не успеть к выставке, не получить инвестора. Производства бывают разные - какая-то конкретная деталь может быть сделана на каком-то одном имеющемся станке, может там отверстие глубокое, может габарит большой. Да может просто у человека один станок, и всё! Что он теперь, ненормальный?
    • Jesse
      @Fedor Успокойтесь. Никто тут не собирается отказываться от теории сплошности
×
×
  • Создать...