Перейти к публикации

Направление волокон в металле(Deform 3D)


Рекомендованные сообщения

Можно ли посмотреть направление волокон в металле в постпроцессоре после штамповки?Или там только доступен параметр Velocity, который вроде как показывает течение металла в заготовке?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Что значитв каком металле?В заготовке после штамповки волокна будут располагаться неким образом,отличным от того, которое было первоначальным...Я видел картину,сделанную в 2D Deform, там был задан параметр Veloсity, так там векторы течения металла находились внутри контура заготовки, картина имела вид по которому можно было однозначно судить о направлении волокон в заготовке (http://www.sapr.ru/article.aspx?id=16203&iid=760). Так вот если сделать это в 3D,то получается как кактус!Ничего похожего.Хотелось бы получить подобную картину, без Deform 2D.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно... Ничего не понятно.. Волокна в дереве - это я понимаю. Там так оно растёт, и получается анизотропный материал..

А вот в стали например я волокна представить себе не могу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вообще...может я не так разъясняюсь?Или Вам металловедение не знакомо...Ну вот посмотрите на волокна в металле(файл прилагается).

post-17387-1212083091_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот никак не пойму:это издёвка или правда хочется почитать про волокна в металле?Или это ко мне обращение,типа,почитал бы ты про волокна,парень!Если хочется кому-то почитать,то это книга про горячую штамповку и ковку(Брюханов А. Н. Ковка и объемная штамповка. Учебное пособие для машиностроительных вузов. Изд. 2-е, перераб. и доп. М., «Машиностроение», 1990).Вообще-то страное дело,что ребята, занимающиеся моделированием всяких там металлургических процессов, не знают теорию по металловедению...А если это всё-таки издёвка, то мне может чего почитать взять на выходные, посоветуйте чтоль?

P.S. Как там всё-таки посмотреть то???И возможно ли вообще?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то страное дело,что ребята, занимающиеся моделированием всяких там металлургических процессов, не знают теорию по металловедению

О форме кристаллической решетки при различных способах получения известно.

Просто проблема в терминологии. И волокна сюда мало подходят, так как в металле их нет. Правильнее, наверное, будет говорить о расположении слоев кристаллической решетки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну странное дело.В литературе, как видите это так зовётся,и нас учили так,что данное явление (уж не знаю как там вы его называете) называют волокна. Рисунок то не я подписывал. Вот некоторые издержки из рунета:

Структура металла с расположенными вдоль его течения вытянутыми, а иногда и разорванными на отдельные цепочки неметаллическими включениями называется волокнистой. При последующей термообработке изменить такую структуру невозможно, а повторная обработка давлением может лишь изменить направление волокон. Следствием такой структуры является анизотропия механических свойств металла вдоль и поперек его волокон. Это учитывают при проектировании, технологической разработке и изготовлении изделий. При обработке резанием нежелательно перерезать волокна, так как это снижает прочность деталей. Из двух коленчатых валов, показанных на рис. 3.9, более прочным будет вал, изготовленный ковкой без перерезания волокон.

Просто пользуюсь терминологией,принятой ,как мне кажется практически везде....Но вопрос не в этом!(Хотя на эту тему я готов поспорить.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Форумный боец

про зерна знаю - про волокна первый раз слышу.

Брюханов А. Н. Ковка и объемная штамповка. Учебное пособие для машиностроительных вузов. Изд. 2-е, перераб. и доп. М., «Машиностроение», 1990

я бы почитал. и почитаю :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понял, о волокнах никто не слышал и вообще впервые слышат такой термин в металловедении. А уж о том как всё это реализуется в Deform'е и подавна! Ну что ж,ваше упущение, больше на эту темы спорить не собираюсь.Все остались при своём мнении, всем спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, нашол. Наряду с термином слоистая структура применяется и волокнистая.

Характеризует ориентацию зерен по отношению к прилагаемым нагрузкам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Структура металла с расположенными вдоль его течения вытянутыми, а иногда и разорванными на отдельные цепочки неметаллическими включениями называется волокнистой.

Обратите внимание на слово НЕМЕТАЛЛИЧЕСКИМИ включениями. Поэтому я и спросил про то, какой металл. Теперь понятно, что тут спорить ) Есть неметаллические включения. Но мы то вот при расчётах прочности считаем, что металл - изотропный материал. А технологически оказывается это не всегда реализуется. :smile: Появляются неметаллические включения и видно их не избежать, так что ли? )
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Появляются неметаллические включения и видно их не избежать, так что ли? )

Точно так! С поковками я не работал, больше с листовым металлом. Так при гибке постоянно приходится укчитывать направление проката, особенно на холоднокатанных листах. Был случай, что при гибке полуторки (08пс) перепутали направление, и металл просто расслоился. Хотя "сендвич" на входном контроле визуально не определить.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из двух коленчатых валов, показанных на рис. 3.9, более прочным будет вал, изготовленный ковкой без перерезания волокон.

Мне вот это всё интересно именно с точки зрения прочности. Так что, ребята, вы хотите сказать, что по технологическим причинам могут отличаться свойства стали, такие как модуль упругости например? И насколько же? Есть госты же наверное, по которым должна обеспечиваться точность в технологии изготовления такая, чтобы по прочности один коленвал от другого из одной и той же марки стали не отличался!

Можно ли посмотреть направление волокон в металле в постпроцессоре после штамповки?Или там только доступен параметр Velocity, который вроде как показывает течение металла в заготовке?

Что касается того, чтобы посмотреть направления волокон, то видимо как раз тех направлений течения и достаточно. Ведь именно по течению будут располагаться эти самые неметаллические включения, так?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реальный металл всегда анизотропен. При обработке давлением всегда возникает волокнистая анизотропная макро- и микроструктура. Слово "наклеп" наверное все слышали. При литье свойства металла тоже зависят от направления заливки и остывания. А принимают металл изотропным потому что пока не научились как следует эту анизотропию учитывать.

В Деформе тоже пока нельзя учесть деформацию зерен. Моделировать микроструктуру они еще только начинают.

Для того, чтобы посмотреть направление течения металла в Деформе кроме векторного графика перемещений есть еще сетка Flow Net (кнопочка в постпроцессоре).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для Форумного Бойца и serg_a могу порекомендовать книги : А.П. Гуляев, Металловедение, учебник для вузов 1977г. и Ю. М. Лахтин, Материаловедение, учебник для вузов, 1990 г. Книги хорошие.

Изменено пользователем vector
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Flow net ещё не пользовался, но спасибо,конечно! Будем ждать пока техника дойдёт до таких высот, что всё можно будет посмотреть...А на счёт Гуляева, нам по нему преподавали Материаловедение...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

"А принимают металл изотропным потому что пока не научились как следует эту анизотропию учитывать". Вот тут я бы с вами, уважаемый romanoff, поспорил бы. При расчетах холодной листовой штамповки анизотропию материла давно научились учитывать и учитвают очень активно (не в России, конечно). Что касается объемной штамповки, то и там в последнее время достигнут существенный прогресс, позоволяющий на основании ряда испытаний материала, скорректировать уравнения теории пластичности с учетом анизотропии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      координаты в этих параметрах настраиваются как правило для точной кинематики станка если есть отклонения то при повороте плоскости обработки возникнет ошибка. допустимые отклонения должны быть  при расположении калибровочной сферы в любом месте стола. если вы располагаете деталь в одних координатах и при развороте отклонения в допуске то с большой вероятностью геометрия осей отличается от кинематической модели. хотя это все зависит в какой допуск вы пытаетесь влезть
    • AlexKaz
      Суть явления вилки в том, что частота на нижней ветке вилки падает, иногда вплоть до нуля. Способом выше такой эффект потери жёсткости нельзя получить никак. Книжки: теория колебаний. В них есть глава про аналитический расчёт частот ротора с тонким диском, в том числе с эксцентриситетом. И прямая, и оьратная прецессия.   На эту тему можно даже глянуть мой бакалаврский диплом, выложен на researchgate - там мною решалась подобная задача, и приведена вся литература для начала погружения.
    • Artas28
      нашли нужные параметры в разделе 5-axis par.
    • gudstartup
      Контроль положения центра инструмента. проще наклонный план(плоскость) настраиваются как правило точки пересечения осей вращения и расстояние оси z от поверности торца шпинделя до этого центра.
    • lem_on
      Особенно когда на одной партии размер стоит как кол на морозе, а на другой надо опять с бубном возле станка потанцевать.
    • maxx2000
      Логично что нужен пароль с более высоким уровнем доступа. 520 не открывает? может 521 и т.д.
    • Artas28
      Добрый день. Кто нибудь в синтеках, калибровал RTCP (не знаю как правильно это назвать)? В мануале C_CNC Parameter Manual для этого есть параметры, начиная от pr3001, но в станке такие параметры не отображаются. (или они скрыты) Сдвинули стол в более удобное положение(4-5ось), а RTCP правильно отрабатывает только в первоначальных координатах стола. Нужно забить новые координаты в параметры для нового расположения стола. Как к ним добраться.
    • Baradozzz
      Уже разобрался. Стойка сама расставляет знак ";"
    • Jesse
      Нужно построить диаграмму Кэмпбелла для вала центробежного многоступенчатого насоса, а так как я новичок в этой тематике, то нужно оживить данный топик :-) Критические частоты собираюсь считать в МКЭ. При этом моё ПО не позволяет посчитать изменённые частоты с учётом гироскопических моментов, прецессии и прочих няшностей автоматизировано как в Femap/Ansys. Времени на изучение этих программ нет, так что думаю выкрутиться следующим образом: 1) Моё ПО позволяет извлечь деформированную форму из статического анализа, так что на первом этапе считаю линейную статику, где к валу приложена сила тяжести, извлекаю деформированную модель; 2) на искривлённой модели вала считаю преднапряжённый модальник, т.е. делаю несколько расчётов СЧ с разными частотами вращения вала. 3) соединяю точки, строю диаграмму Кэмпбелла.   Вроде бы всё понятно, решил отработать на "игрушечной" модельке.. Вот такой простенький вал с одной ступенью в центре. Жёсткое защемление по всем ст. своб. на торцах.   Прогиб в статике. Извлекаю деформированную форму Преднапряженный вращением модальник искривлённой модели вала. 1-я частота ~12 Гц   Модальник без нагрузки искривлённой модели вала, Модальник без нагрузки исходной (прямой) модели вала, а также преднапряженный модальник исходной модели вала дали примерно одинаковую первую собственную частоту ~10.5 Гц. Т.е. вроде как метода работает, частота сдвинулась: если говорить языком МКЭ, то искривлённая модель внесла необходимые корректировки в матрицу масс, а преднапряжение - в матрицу жёсткости (что-то похожее давно обсуждали в топике с Графской пружиной). Но вот с этими вилками уже непонятка получается.. не удаётся получить эти самые вилки. Пробовал нагружать вращением по часовой и против часовой стрелки: по моей логике в одном случае частоты должны быть расти относительно расчёта с прямым валом, в другом - падать. Но частоты получаются ровно те же самые...    Про моменты сил вообще не понятно.. В моём скудном понимании при вращении тела с неуравновешенной массой возникают дополнительные силы инерции, которые в случае вала приводят к его колебаниям (нутация). А гироскопический момент по идее должен всегда препятствовать потере устойчивости (сильной раскачке) вала, т.е. должен стремиться возвращать в исходное положение. Буду рад если погрузите меня в физику процесса :-)   Народ, что думаете насчёт методики в целом? Имеет ли право на жизнь? Или она априори неверна?    
    • gudstartup
      посмотрите режим управления какой включен в параметрах . опишите какие сигналы идут на привод? код инструмента в него и из него на входы выходы поступает или только сигналы управления вращением? если коды инструмента не поступают тогда скорее всего plc у вашего привода  нет  как похоже нет и 8 уровневой защиты у вас просто установлен mtb пароль и он не mpara
×
×
  • Создать...