Направление волокон в металле(Deform 3D)

[lihach 0]

Можно ли посмотреть направление волокон в металле в постпроцессоре после штамповки?Или там только доступен параметр Velocity, который вроде как показывает течение металла в заготовке?

[serg_a 0]

волокон в металле??? это в каком металле?

[lihach 0]

Что значитв каком металле?В заготовке после штамповки волокна будут располагаться неким образом,отличным от того, которое было первоначальным...Я видел картину,сделанную в 2D Deform, там был задан параметр Veloсity, так там векторы течения металла находились внутри контура заготовки, картина имела вид по которому можно было однозначно судить о направлении волокон в заготовке (http://www.sapr.ru/article.aspx?id=16203&iid=760). Так вот если сделать это в 3D,то получается как кактус!Ничего похожего.Хотелось бы получить подобную картину, без Deform 2D.

[serg_a 0]

Странно... Ничего не понятно.. Волокна в дереве - это я понимаю. Там так оно растёт, и получается анизотропный материал..

А вот в стали например я волокна представить себе не могу.

[lihach 0]

Ну вообще...может я не так разъясняюсь?Или Вам металловедение не знакомо...Ну вот посмотрите на волокна в металле(файл прилагается).

[Форумный боец 1]

файл прилагается

откуда каритнка? почитал бы про волокна :)

[lihach 0]

Вот никак не пойму:это издёвка или правда хочется почитать про волокна в металле?Или это ко мне обращение,типа,почитал бы ты про волокна,парень!Если хочется кому-то почитать,то это книга про горячую штамповку и ковку(Брюханов А. Н. Ковка и объемная штамповка. Учебное пособие для машиностроительных вузов. Изд. 2-е, перераб. и доп. М., «Машиностроение», 1990).Вообще-то страное дело,что ребята, занимающиеся моделированием всяких там металлургических процессов, не знают теорию по металловедению...А если это всё-таки издёвка, то мне может чего почитать взять на выходные, посоветуйте чтоль?

P.S. Как там всё-таки посмотреть то???И возможно ли вообще?

[Ruslan 266]

Вообще-то страное дело,что ребята, занимающиеся моделированием всяких там металлургических процессов, не знают теорию по металловедению

О форме кристаллической решетки при различных способах получения известно.

Просто проблема в терминологии. И волокна сюда мало подходят, так как в металле их нет. Правильнее, наверное, будет говорить о расположении слоев кристаллической решетки.

[lihach 0]

Ну странное дело.В литературе, как видите это так зовётся,и нас учили так,что данное явление (уж не знаю как там вы его называете) называют волокна. Рисунок то не я подписывал. Вот некоторые издержки из рунета:

Структура металла с расположенными вдоль его течения вытянутыми, а иногда и разорванными на отдельные цепочки неметаллическими включениями называется волокнистой. При последующей термообработке изменить такую структуру невозможно, а повторная обработка давлением может лишь изменить направление волокон. Следствием такой структуры является анизотропия механических свойств металла вдоль и поперек его волокон. Это учитывают при проектировании, технологической разработке и изготовлении изделий. При обработке резанием нежелательно перерезать волокна, так как это снижает прочность деталей. Из двух коленчатых валов, показанных на рис. 3.9, более прочным будет вал, изготовленный ковкой без перерезания волокон.

Просто пользуюсь терминологией,принятой ,как мне кажется практически везде....Но вопрос не в этом!(Хотя на эту тему я готов поспорить.)

[Форумный боец 1]

про зерна знаю - про волокна первый раз слышу.

Брюханов А. Н. Ковка и объемная штамповка. Учебное пособие для машиностроительных вузов. Изд. 2-е, перераб. и доп. М., «Машиностроение», 1990

я бы почитал. и почитаю :)

[lihach 0]

Как я понял, о волокнах никто не слышал и вообще впервые слышат такой термин в металловедении. А уж о том как всё это реализуется в Deform'е и подавна! Ну что ж,ваше упущение, больше на эту темы спорить не собираюсь.Все остались при своём мнении, всем спасибо!

[Ruslan 266]

Так, нашол. Наряду с термином слоистая структура применяется и волокнистая.

Характеризует ориентацию зерен по отношению к прилагаемым нагрузкам.

[lihach 0]

Вот видите,не приснилось мне. Так найдутся спецы,которые знают про реализацию в Deform 3D?

[serg_a 0]

Структура металла с расположенными вдоль его течения вытянутыми, а иногда и разорванными на отдельные цепочки неметаллическими включениями называется волокнистой.

Обратите внимание на слово НЕМЕТАЛЛИЧЕСКИМИ включениями. Поэтому я и спросил про то, какой металл. Теперь понятно, что тут спорить ) Есть неметаллические включения. Но мы то вот при расчётах прочности считаем, что металл - изотропный материал. А технологически оказывается это не всегда реализуется. Появляются неметаллические включения и видно их не избежать, так что ли? )

[polniy_drossell 0]

Появляются неметаллические включения и видно их не избежать, так что ли? )

Точно так! С поковками я не работал, больше с листовым металлом. Так при гибке постоянно приходится укчитывать направление проката, особенно на холоднокатанных листах. Был случай, что при гибке полуторки (08пс) перепутали направление, и металл просто расслоился. Хотя "сендвич" на входном контроле визуально не определить.

[serg_a 0]

Из двух коленчатых валов, показанных на рис. 3.9, более прочным будет вал, изготовленный ковкой без перерезания волокон.

Мне вот это всё интересно именно с точки зрения прочности. Так что, ребята, вы хотите сказать, что по технологическим причинам могут отличаться свойства стали, такие как модуль упругости например? И насколько же? Есть госты же наверное, по которым должна обеспечиваться точность в технологии изготовления такая, чтобы по прочности один коленвал от другого из одной и той же марки стали не отличался!

Можно ли посмотреть направление волокон в металле в постпроцессоре после штамповки?Или там только доступен параметр Velocity, который вроде как показывает течение металла в заготовке?

Что касается того, чтобы посмотреть направления волокон, то видимо как раз тех направлений течения и достаточно. Ведь именно по течению будут располагаться эти самые неметаллические включения, так?

[romanoff 0]

Реальный металл всегда анизотропен. При обработке давлением всегда возникает волокнистая анизотропная макро- и микроструктура. Слово "наклеп" наверное все слышали. При литье свойства металла тоже зависят от направления заливки и остывания. А принимают металл изотропным потому что пока не научились как следует эту анизотропию учитывать.

В Деформе тоже пока нельзя учесть деформацию зерен. Моделировать микроструктуру они еще только начинают.

Для того, чтобы посмотреть направление течения металла в Деформе кроме векторного графика перемещений есть еще сетка Flow Net (кнопочка в постпроцессоре).

[vector 13]

Для Форумного Бойца и serg_a могу порекомендовать книги : А.П. Гуляев, Металловедение, учебник для вузов 1977г. и Ю. М. Лахтин, Материаловедение, учебник для вузов, 1990 г. Книги хорошие.

Изменено 30 мая 2008 пользователем vector

[lihach 0]

Flow net ещё не пользовался, но спасибо,конечно! Будем ждать пока техника дойдёт до таких высот, что всё можно будет посмотреть...А на счёт Гуляева, нам по нему преподавали Материаловедение...

[IGOR_S 0]

"А принимают металл изотропным потому что пока не научились как следует эту анизотропию учитывать". Вот тут я бы с вами, уважаемый romanoff, поспорил бы. При расчетах холодной листовой штамповки анизотропию материла давно научились учитывать и учитвают очень активно (не в России, конечно). Что касается объемной штамповки, то и там в последнее время достигнут существенный прогресс, позоволяющий на основании ряда испытаний материала, скорректировать уравнения теории пластичности с учетом анизотропии.