Перейти к публикации

Помогите выборать САМ


Рекомендованные сообщения

Делать надо высокоточные детали сложной формы.

Знаешь, я сам являюсь сторонником замены литых деталей фрезерованными..Особенно в авиации....

И мне удалось добится, что только 200-я отливка начинает становится дешевле точенной...

И некоторые мои завистливые коллеги ринулись по этому пути...и...

обломались....

В общем....

Ту хрень, что ты тут выставил, будешь фрезеровать неделю каждую и процент брака у тебя будет не ниже 50...

Чтобы перейти от литья к фрезеровке, нужно базовое мышление для конструирования поменять...

Иначе туго будет...

Тут кто-то утверждал, что начерталка и карандаш современному студенту не нужны?? Ох сомневаюсь..

А CAM.. Да начни сперва- жизнь покажет..Есть EdgeCAM - из недавних...

Верикут - это не КЭМ, это симулятор..Надо обязательно иметь, не то запорешь станок на раз...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Русского пока нет, а из других языков английский, немецкий, итальянский, фрацузский, испанский, португальский, шведский, чешский; иероглифы (китайский и японский) отдельная тема. не знаю её. Тексты (рекламные проспекты) конечно на почти всех языках видел.

Некоторый народ не знает даже и английского, и уж тем более японского. Вопрос о руссифицированной проге стоит жестко.

Чтобы перейти от литья к фрезеровке, нужно базовое мышление для конструирования поменять...

Иначе туго будет...

С конструкторами это проблема :wallbash:. Они у нас типа гуру, неприкасаемые.

Где бы это почитать или посмотреть. Или это только опытным путем достигается ?

Ту хрень, что ты тут выставил, будешь фрезеровать неделю каждую и процент брака у тебя будет не ниже 50...

Это тоже неплохо. Т.к литья у нас вообще нет. Приходиться заказывать за большие деньги.

За EdgeCAM спасибо. Посмотрю что за зверь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С конструкторами это проблема :wallbash:. Они у нас типа гуру, неприкасаемые.

Где бы это почитать или посмотреть. Или это только опытным путем достигается ?

Наверное, опытным..

Нужно представлять заранее все пути инструмента, убирать мешающие контуры, думать о базовых плоскостях для зажима заготовки..

Может где-то уходить от цельнорезанных конструкций к сборкам..например, ноги на твоей модели..Явно не в кассу...

Потом алюминий тянет очень сильно..Важен правильный раскрой заготовки из проката, направление фазовых волокон..

В общем- геморра хватает... Но решаемо...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по описаниям такие станки держит GibbsCAM. Насчет постов на mazatrole - спросите продавцов (кажется, кроме Solidworks russia его пока никто в россии не продает). Верификатор работы станка типа верикута в нем свой, встроенный. Трансляторы из UG и SE есть. Вот только на счет его функционала сказать ничего не могу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по описаниям такие станки держит GibbsCAM. Насчет постов на mazatrole - спросите продавцов (кажется, кроме Solidworks russia его пока никто в россии не продает). Верификатор работы станка типа верикута в нем свой, встроенный. Трансляторы из UG и SE есть. Вот только на счет его функционала сказать ничего не могу.

Симатрон купил GibbsCam, если не ошибаюсь, значит и продавать будет. Ни то ни другое не советую.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы по поводу постов не волновался.

Мазак - распространенные станки и у каждой, уважающей себя CAM, посты есть в базе.

Интерфейсы сейчас есть у всех ко всему - тоже не повод для беспокойства.

Только зачем человеку лишний геморой, если модели в UG, то и Сам-вскую часть надо брать в UG.

Другой вопрос - насколько это постоянно. Если надолго - я бы взял UG+Vericut. И не заморачивался на тесты...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы по поводу постов не волновался.

Мазак - распространенные станки и у каждой, уважающей себя CAM, посты есть в базе.

Интерфейсы сейчас есть у всех ко всему - тоже не повод для беспокойства.

Только зачем человеку лишний геморой, если модели в UG, то и Сам-вскую часть надо брать в UG.

Другой вопрос - насколько это постоянно. Если надолго - я бы взял UG+Vericut. И не заморачивался на тесты...

Ой. Насчет существования постпроцессоров у даже "очень уважающей себя САМ" - поосторожней... Нет их. Скажу даже больше - те постпроцессоры, которые работали для MAZAK Varyaxis 730 с Fusion НЕ РАБОТАЮТ с MAZAK Varyaxis Matix. Про Integrex - картинка еще более живописная.

Я бы советовал крепко волноваться по поводу постпроцессоров, иначе будете кружить вокруг станка как кот возле миски с горячей ухой..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы советовал крепко волноваться по поводу постпроцессоров, иначе будете кружить вокруг станка как кот возле миски с горячей ухой..

Мое мнение такое. Если брать под конктретные станки - надо обозначить вопрос поставки постов, как обязательный.

Если же станков куча - то без собственного специалиста все равно не обойтись. А написать пост можно для любого станка.

Проблема постов, еще раз скажу, не самая серьезная. Идущий - осилит дорогу....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

UG - не CAM-система. Дороговато получится рабочее место....

Про не CAM-систему - сильно улыбнуло....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про не CAM-систему - сильно улыбнуло....

Есть универсальные Cam-системы. Возможности разработки трехмерной модели там нет.

UG - сквозная система. Cam-модули "навешиваются" на базовые. И если нет цели организовать сквозную подготовку производства, то именно как чистое CAM-место UG (и подобные ему) будут дороже, чем просто Cam-система.

Разжевал? Улабайтесь дальше.......

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть универсальные Cam-системы. Возможности разработки трехмерной модели там нет.

UG - сквозная система. Cam-модули "навешиваются" на базовые. И если нет цели организовать сквозную подготовку производства, то именно как чистое CAM-место UG (и подобные ему) будут дороже, чем просто Cam-система.

Разжевал? Улабайтесь дальше.......

Полностью согласен, и раньше говорил, не стоит метаться, вполне достойная система. Тем более её прикупил Сименс, а это старый российский бренд, ещё и патриотично :clap_1: . Если серьёзно, я считаю что нужно готовиться самому править модели под себя (конструкторам ето по барабану) и работать над постпроцессорами.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача как раз и стоит, чтоб создать сквозную цепочку. Конструктора работают в SE, но знают и UG. И упорно сопротивляются переходу к UG (CAD - CAM).

...и работать над постпроцессорами.

Поподробнее можно. Это самому писать или что-то другое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поподробнее можно. Это самому писать или что-то другое.

Писать самим, но с нуля обычно не пишется - берется подобный и дорабатывается...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С "кинструкторами" воевать, есть очень ефективный способ. Делаеш так как "боги" велят, а потом тебя спрашивают: Батенка кагого хр... на деталь нужно 4 часа. И пусть найдут спеца каторый за пол часа сделает. Вот потом скажут "боги богов" етим "богам" : прежде чем говорит нужно вот так подумай поговори с людьми деньги печатуют в другом месте. Для твоих задач PowerMill подойдет очень хорошо. По поводу что лучше лить, берите просто материал хороший, я бы мог понять если нерж. или инструментал. сталь, детали из ал этоже как Butterbrot сделать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деталь будет из алюминиевого сплава.

PowerMill для фрезерки. А для токарки что есть от Делкама?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть универсальные Cam-системы. Возможности разработки трехмерной модели там нет.

UG - сквозная система. Cam-модули "навешиваются" на базовые. И если нет цели организовать сквозную подготовку производства, то именно как чистое CAM-место UG (и подобные ему) будут дороже, чем просто Cam-система.

Разжевал? Улабайтесь дальше.......

И ведь поучительнейшая получилась бы история! Если бы не было все наоборот.

UG родился в покойном MacdonnelDuglas (или как там оно пишется - спросите у авиаторов) именно как ЧПУ-система, и все возможности моделирования, позже черчения, еще позже анализа, наконец ближе к занавесу параметризации, управления и KBE-программирования были навешаны именно на ЧПУ. Только идеология, заложенная порядка 30 лет тому назад, заставляет делать 5-18 телодвижений там, где более свежие системы требуют 1-2. Зато 30 лет раздумий привели к хорошему функционалу - пусть даже редко кто способен его разыскать и применить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте говорить не про то, что было, а про то, что есть!

И ведь поучительнейшая получилась бы история! Если бы не было все наоборот.

Кстати, если почитать ту же викпедию:

The first commercial product developed by what is now known as UGS was called UNIAPT. Released in 1969 by a software company then called United Computing, UNIAPT was one of the world's first end-user CAM products. United Computing was founded in 1963 above a hair salon in Torrance, California, and went on to purchase the Automated Drafting and Machining (ADAM) software code from MGS in 1973. The code became a foundation for a product called UNI-GRAPHICS, later sold commercially as Unigraphics in 1975.

The following year, United Computing was acquired by the Aerospace company McDonnell Douglas, who created new CAD/CAM divisions, naming one the Unigraphics Group. Finally, in 1980, Unigraphics was released, marking the group's first true 3D modeling hardware and software offering.

то не все уж так и наоборот!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте говорить не про то, что было, а про то, что есть!

Кстати, если почитать ту же викпедию:

то не все уж так и наоборот!

Действительно, вижу, что обсдался! Читаем: "Released in 1969 by a software company then called United Computing, UNIAPT was one of the world's first end-user CAM products. " - то есть в 1969 выпущен CAM - и далее "purchase the Automated Drafting and Machining (ADAM) software code from MGS in 1973" - то есть в 1973 (на 4 года позже) добавлен CAD - и сразу понимаем, что сначала взят CAD, а уж потом к нему прикручен CAM (правда, задним числом - четырьмя годами раньше).

Спасибо, уяснил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • zerganalizer
      Мы взяли. И? Станок не настроен, ничего из опций не куплено, хотя божились, что всё доступно. Текущий/следующий инструмент отображает как нуль. Программ обмера для Ренишоу по большей части нет, и зазвать их сюда исправлять стоит космос.   Более того - станок куплен как новый, но он проработал неизвестное время с открытыми защитами направляющих, так что были кучки стружки прям на направляющих X, Y. Вычищали сами, но сколько её залезло под роликовые направляющие - никому не известно.   Покупал не я, а директор прям на выставке вместе с оператором ЧПУ. Посчитали себя умнее, видимо + возможен распил+откат. Откат точно был... Кстати, мы имели КП и куда более интересные за вашу цену. Станки Япония-Тайвань от Toyoda Group, владельцев заводов Тойот. Wele, с редуктором и всеми плюшками. На таком мой друган щас на моей родине работает.  
    • zerganalizer
      Подходы/отходы, особенно через радиус требуют много места и контроля зарезов. ОДНА спиралька с началом ВНЕ детали и удлинённый отход ВНЕ детали дают как более гладкую обработку, так и абсолютную безопасность. Сам вали в свой Шаолинь, точнее, в ПТУ...
    • Snake 60
      @Бестолковый  0.000 - это заметка, размер или что это за сущность?
    • GalielO
      @Ninja Да угомонись уже хамло. Ты эту программу столбиком считал или на счётах? Про сложность программ можешь своему начальству в уши заливать, если оно не смыслит в обработке. А пальцы веером (на аватарке), сопли пузырями не здесь пускать нужно. Наберись опыта, дело наживное, потом придёшь и обсудим. Зарезы могут быть, только у тебя, т.к. не стоял за станком и не понимаешь почему это происходит. От траектории это не зависит.
    • Metal_Cutter
    • Ветерок
      Вот это - то, что нужно. Спасибо. Проблема была в первом шаге - как повернуть модель нужным образом.
    • Горыныч
      Новое оборудование в моих расчетах ещё и потому фигурирует, что на б/у лизинг фактически не получить. Т.е. я хочу обратить ваше внимание на то, что  нельзя рассчитывать окупаемость предприятия (станков) в отрыве от схем финансирования и стоимости денег.    
    • Metal_Cutter
      Посмотрю К сожалению, данная связка станки-складской комплекс единственная в России. Очень не надежная. Вообщем приобрел директор "геморрой".
    • Ninja
      @Зерг а @Зерг , а кто второй, кто? Первый - это безоговорочно @maxxдЭбил2000% А второй-то кто?     Зееерг!?   Зееерг а Зерг,    ты сделал желтый пазик?
    • maxx2000
      поддержу @Killerchik 2012-2014 год примерно. Знакомый решил организовать цех металлообработки. На старте купил 8 летний HAAS sl10. Старый владелец точил на них нержавейку, продавал в связи с тем что станки перестали держать точность. Новый владелец брал под конкретный заказ. Точить чернуху, пруток до 28мм. На третий месяц при графике 24\7 получил первую чистую прибыль,10% (что-то около 30-40 т.р. при средней зарплате рабочего в регионе 15-25т.р). Сначала писал сам на стойке, работал сам, нанял оператора ЧПУ и слесаря разнорабочего. Через полгода покупка второго, третьего такого же станка, а вот прибыль опять пошла только после покупки 4 станка. Из серьёзных поломок лапа ренишоу и внешний компрессор.  Кому-то работать, а кому-то и шашечки. Не всем же на новом работать на старте. Сколько заводов на старом советском ещё до сих пор работают. МА,ГФ,16К20 и т.п.
×
×
  • Создать...