Литьевые прессформы и клей.

[IBV 112]

Попались тут в руки некоторые материалы по современным клеям - впечатлило. Это не БФ.

Почитал и задался вопросом - а почему клеенные соединения в прессформах практически не используются? Я не имею в виду случаи, когда пытаясь продлить жизнь формы, кто-нибудь что-нибудь временно замазывает чем-то типа "жидкого металла" и т.п. Почему не предпологается использование клеевых соединений на стадии проектирования формы? Или мы все такие консерваторы? Или я не прав и народ уже вовсю клеит детали форм и только я один на обочине технического прогресса?

Вообщем тема создана для желающих поучаствовать в обсуждении или поделиться своим опытом использования клеев в конструкции прессформ (литьё пластмасс).

[Vanuha 0]

Попались тут в руки некоторые материалы по современным клеям - впечатлило. Это не БФ.

Почитал и задался вопросом - а почему клеенные соединения в прессформах практически не используются? Я не имею в виду случаи, когда пытаясь продлить жизнь формы, кто-нибудь что-нибудь временно замазывает чем-то типа "жидкого металла" и т.п. Почему не предпологается использование клеевых соединений на стадии проектирования формы? Или мы все такие консерваторы? Или я не прав и народ уже вовсю клеит детали форм и только я один на обочине технического прогресса?

Вообщем тема создана для желающих поучаствовать в обсуждении или поделиться своим опытом использования клеев в конструкции прессформ (литьё пластмасс).

Я пробовал использовать клей в прессформах, разных и всякий.

Результат "0".

А все проблемы в разном тепловом расширении клея(любого), и адгезии к металлу.

[Naz 79]

иногда сажу винты в прессформе на Loctite, типа фиксатор резьбы...

[Bekas 0]

Пробовали клеить фланцы гальваноформ специальными составами. Как ни подбирали, долго не держатся - месяц и всё. Заказчик категорически просит паяные соединения. А в литьевых формах клеить просто невозможно - Вы бы купили такую форму?

[IBV 112]

Вы бы купили такую форму?

Не знаю. Но есть некоторые соображения... Вообщем шаловливые ручонки чешутся, хочется попробовать некоторые идеи.

Довод "ЗА" - при изготовлении штампов раньше (сейчас не знаю, давно штампы не делал) пуансоны компаундом заливали. Там нагрузки не меньше. Я не говорю, что нужно клеить что попало. Просто думаю, что в некоторых случаях клей - это актуально.

[ZaBull 1]

Литьевые прессформы - хорошо сказано. :) Я вот не представляю, что вообще можно клеить и в литьевых, и в пресс- формах. Ну, кроме вышеуказанных болтов/винтов. Кто-то сказал, пуансоны клеит. Это как? Даже если это 2 полупуансона, то как при этом точность обеспечить? А если имеется ввиду использовать клей ВМЕСТО болтов/винтов, как такой момент, как ремонтопригодность? Если же клей будет легко разрушаться, то форма и работать будет так же (или не работать :) )

[jkc 2]

Предположу, что клей- субстанция "нематериальная". Как себя поведет со временем - никто не берется предсказать и тем более дать гарантию.

Пф - вещь не дешевая и экономить на спичках, я бы (ставя себя на место заказчика) не стал.

Конструкции крепления вставок, пуансонов и т.п. - технологически отработана и не вижу смысла её нарушать.

В некоторох экзотических конструкциях, возможно, клеи и могут и меть место, но опять же кто возьмет на себя смелость рисковать и кто эти эксперименты будет оплачивать.

Ремонтопригодность - под вопросом.

Цена - ну разве что если дешевле.

В штампах - да, заливают. Но там, насколько я знаю, нет температуры.

Чем не устраивают обоймы для крепления знаков/пуансонов?

Сдается мне, что место для клея - это оперативное изготовление оснастки, там где где малые тиражи и ресурсы, не надо ничего ремонтировать. одноразовое так сказать.

[IBV 112]

Значит таки скепсиса больше. Хотя личный опыт только у одного человека.

Согласитесь, коллеги, такой факт не может не навевать мысли о некотором консерватизме. Скажем так - консерватизм в здоровых дозах, т.е. в хорошем смысле этого слова.

Давайте переключимся на похожую, но чуть другую тему:

Кто использует сварку для изготовления форм? Опять же не как ремонтное средство (это у всех бывает к сожалению), а как заранее задуманую технологическую операцию по изготовлению деталей форм?

[ak762 317]

Кто использует сварку для изготовления форм?

Я кстати тоже подумал чего там клеить! варить надо вместо болтов правда у нас до такого прогресса не доходили

[jkc 2]

Кто использует сварку для изготовления форм?

Практически не используем и стараемся не прибегать к этому способу крепления.

Только в очень редких случаях, по ходу дела/изготовления, когда на работоспособность формы не влияет.

[IBV 112]

варить надо вместо болтов правда у нас до такого прогресса не доходили

И напрасно, должен заметить. Чуть позже расскажу почему. Сварка бывает разная.

[Vanuha 0]

И сварка бывает разная, и от сварщмка многое зависит.

Человек который мне варит в аргоне. понимает что он делает, и даже подвар формующих на 95% у меня претензий не вызывал.

Так что надо дерзать, но с оглядкой.

[Booster 103]

Широко использую лазерную сварку и наплавку для ремонта пресс-форм.

[ZaBull 1]

Видимо почти по той же причине - сварка не может похвастаться надёжностью крепления (в отличии от болтов). Вот когда придумают клей или сварку, работающую в условиях высоких температур и большой динамической нагрузки - тогда другое дело!

Если говорить о сварке, надежность крепления и выдерживание при температурах имеет второстепенное значение. Тут главное - обеспечить стабильность взаимного расположения поверхностей при таких условиях. При крепежных элементах (болты+штифты или втулки/колонки) такая стабильность обеспечивается. А вот при сварке - нет. Во-первых, при сварке уже изготовленных элементов конструкция деформируется, во-вторых, при работе основной металл и место сварки могут вести себя по-разному и поэтому доп-но деформироваться. Надежную работу, в принципе, можно обеспечить и при сварке. Но тогда надо строго соблюдать нужные режимы и производить его должен опытный (надежный) сварщик. Что соблюдается с большим трудом.

[Sigment 0]

Я конечно в сварочном деле не оч опытен но всёже когда начинаеш варить то одно место завариваешь а в низу остаёться раковина и от етого не куда не деться.

А пуансоны и пресс формы на рабочей части:) сваркой это круто особенно на вырубных штампах.

[IBV 112]

Работы очень много, поэтому отреагирую на хихикание коротенько. Подробнее напишу, когда завалы разберу.

Kiev78

Представляю себе будущее рабочее место слесаря-инструментальщика (по методу IBV):

Это вряд ли.

В отсеке для ключей вместо ключей лежит болгарка (для разборки форм), рядом сварочный аппарат (для сборки) .

Интересно, сколько циклов разборки-сборки выдержит форма?

Довольно странная мысль посетила вас, коллега. Кто же сваркой разборные соединения выполняет?

Sigment

Я конечно в сварочном деле не оч опытен но всёже когда начинаеш варить то одно место завариваешь а в низу остаёться раковина и от етого не куда не деться.

Пробелы в изучении сварочных технологий действительно ощущаются. Ещё раз повторюсь - сварка бывает разная.

А пуансоны и пресс формы на рабочей части:) сваркой это круто особенно на вырубных штампах.

Вы знаете, а ведь действительно круто. Первая форма (наша форма) уже работает. А на западе эту технологию используют уже несколько лет.

Всё ещё смешно?

[Gari 1]

По поводу сварки - опыта нет. По поводу клея, иногда вклеиваю маленькие элементы в форму. Просто такие маленькие элементы болтами не закрепить - у них просто физически "мяса " для этого нет. Но у меня своя специфика, алюминиевые формы и срок их службы 5000 смыканий , обычно и того меньше. Как это будет держаться в стальных формах не знаю. Да вот еще пластиковые плиты в RIM формы скрепляем клеем, причем делаем это до мех. обработки. Все прекрасно держит.

[ak762 317]

А на западе эту технологию используют уже несколько лет.

Всё ещё смешно?

так ссылки бы сбросил

+ когда свой опыт опубликуешь можно и обсудить будет

а так все высказываются исходя из своего сварочного опыта

[IBV 112]

Ссылки нет.

Рассказ в картинках.

Имеем деталь, которая на самом деле состоит из 2-х деталей, соединённых посредством сварки. Соединение заведомо нераъёмное, так что болгарка для ремонта не требуется.

Сварка происходит по плоскости!!! (выделены жёлтым цветом) одновременно с закалкой. Тонкости процесса не знаю, их не афишируют.

В результате получается фактически монолитная деталь. Вообщем охлаждение можно организовать такое, как было на земле во время ледникового периода.

[SVB 188]

Соединение заведомо нераъёмное, так что болгарка для ремонта не требуется.

Что-то я не понял: а отмеченные стрелкой отверстия сквозные? Чем заполнен паз по периметру, если соединение неразъёмное?

Там просто воздух? Или что-то заливается туда?