Рынок дозревает до фрезеровки художественных изделий!

[ilya_w 86]

Если ширина полочки буквы 0,2 мм , здесь просто вступают в силу ограничения на инструмент, а если ещё в сетке (меш, или кривые, или контура-полилинии ) присудствует не точности или дискретность - это всё будет заметно. Или ещё хуже - не обрабатывается, "фреза не влазит".

Для того что бы элементы не "терялись" есть свои приёмы. Как Вы думаете, каой размер протектера на колесе? ;)

Р.S. Засечка шириной 0,05 мм - шикарно "разрывает" рисунок. Оптита такое дело...

Не могу спорить с уважаемыми специалистами. Просто знаю чего стоит изготовление очень мелких рельефов на металле, где считается что без них никуда, и вполне допускается их отсутствие на дереве. Я только к тому, что на этой основе не стоит делать выводы о пригодности КАДов для моделирования по дереву и металлу

[Lord 19]

о пригодности КАДов для моделирования по дереву и металлу

Вопрос не "О пригодности", а о целесообразности.

Такую штуковину как представил STAHY можно высолнить в ПРО/Е - ДА, в Симатроне - ДА.... и т.д. Но если ещё проще в 3-4 раза сделать в другом пакете, зачем мучатся с САДами?

STAHY, если не военная тайна, сколько времени требует данная работа?

[STAHY 1]

Вопрос не "О пригодности", а о целесообразности.

Такую штуковину как представил STAHY можно высолнить в ПРО/Е - ДА, в Симатроне - ДА.... и т.д. Но если ещё проще в 3-4 раза сделать в другом пакете, зачем мучатся с САДами?

STAHY, если не военная тайна, сколько времени требует данная работа?

Не военная тайна. В нормальном режиме ( 6-7 часов в день) 3 или 4 дня, не более.

Теперь о мешах для мелких работ:

CAD приложения не должны использоваться для сложного, многодетального художественного моделинга

(пусть кто-нибудь попробует доказать обратное!), - Мы в них считаем обработки, а это вторично по отношению

к воплощению задуманного проекта со стороны эстетики. Программы не должны мешать "лепить", но помогать обязаны!

У сеток, точно так же как у нурбов на выходе - всё зависит от количества итерраций, а значит от возможности приложения

ворочить и сохранять большое кол-во полигонов (для modo в частности 1.5-3миллиона - ЛЕГКО ) и размера

файла. Машины у НАС самые обычные, 3 GHz, 2-3 Гб ОЗУ и т.д., файл размером 1.5 Гб крутится, вертится прямо в окне.

Так что, уважаемый Lord, любая микрорельефная резьба и пластика, до микрон - к вашим услугам (можно доказать )

Остаётся только выточить и именно здесь МЫ сталкиваемся с шагом траектории и размером фрезы. Но это уже не по теме...

Просьба держаться ближе к теме. МАЛО, МАЛО людей близких к этой сфере

[ilya_w 86]

Просьба держаться ближе к теме. МАЛО, МАЛО людей близких к этой сфере

Я действительно от этого отошел, выскажусь и замолкну. Смотря что считать "художеством"- Микельанжелло не переплюнуть. На самом деле много людей уже занимается этим: от памятников до ювелирки и полиграфии, декора мебели, мелкой пластики, и везде нужен талант. Тема-то большая, но не все могут (и хотят) обсуждать.

[sculptorr 1]

Микельанжелло не переплюнуть.

Надо понимать , что в то время заказчик имел другие эстетические предпочтения ,

другое движение денежных потоков и готов был ждать результата долгие годы .

Сейчас работодатель говорит -

" Творцы нам тут нах... не нужны .Нам нужны криейтеры."( В. Пелевин " GENERATION П ")

Потому , что настроение заказчика , как в анекдоте про Царевну Лягушку -

" Красавиц у меня и так полно , а говорящая лягушка - прикольней ."

[STAHY 1]

P.S. А что Вы подразумеваете под словом "рынок"?

К вопросу о существующем рынке: к примеру - всегда в наличии имеется

заказ на моделинг и оптимальный просчёт деталей мебельной резьбы

(масштаб до 50см.) под фрезеровку на 3-х/4-х осях стандартными фрезами, граверами.

Необходимы: ровные (равномерные) цельные сетки, либо nurbs.

Форматы IGES, OBJ, STL, 3DM, другие совместимые с PS-Exchange.

Главное – нужна устойчивая пластика резного декора! Варианты

ArtCAM-овского «ватно – вспученного» рельефа – не прокатят.

Чтобы не быть голословным выкладываю пару несложных референсных

картинок в реальный заказ:

Сроки - Ваши, цены – обсуждаются, условия – договорные.

Надеюсь ЗДЕСЬ или ЕЩЁ ГДЕ кто сдюжит!!!

Изменено 30 августа 2008 пользователем STAHY

[Mikhail 29]

STAHY, MFS

Ко мне часто обращаются с подобными вещами, но подход принципиально другой: не компьютерное моделирование, а сканирование руками сделанного прототипа и далее перевод в цифровую модель. Часто потом масштабируем. К сожалению, имею дело все время либо с авторами, которые вообще ничего не понимают в цифровом моделировании, либо с посредниками, которые тоже ничего не понимают и только носят модели и файлы от одного исполнителя к другому. Если вам не сложно, поясните основные моменты. Я обычно выдаю STL-файл. Реже iges. Что и как вы (ЧПУ-шники) с ним делаете? Как его редактировать в случае необходимости? Можно ли его "состыковать", например, с другим файлом, если модель длинная и имеются файлы фрагментов. Насколько я понимаю, STL-файл, затащенный, скажем, в SolidWorks мало что даст конструктору, если ему нужно что-то поправить или дополнить. А как вы это делаете? Вообще, мне кажется, что некоторые вещи замоделить даже в дизайнерских софтах очень сложно. Проще вылепить руками, а потом оцифровать, особенно, если это касается не узора в виде набора геометрических фигур, а объектов "живого" мира - человека, животных...

[Inxy 1]

не понял что имеется ввиду под "ватно-вспученным" рельефом?

вот Арткам

заказчиков очень даже устраивает

[STAHY 1]

не понял что имеется ввиду под "ватно-вспученным" рельефом?

вот Арткам

заказчиков очень даже устраивает

А интерфейсик то PSh...

Именно это и имеется ввиду ... может заказчиков и устраивает, - да не тех!

Плохой вкус - это дело заказчика, хотя выполняя заказы с таким качеством мы и формируем

"плохой вкус заказчика" и отдаляем качественный цифровой скульпинг, а значит и

серьёзного клиента, который весь пока у "ручного" исполнителя. Если бы Ваши работы заказали

скульптурным модельщикам, работающими руками, даже средним(студентам), уверяю Вас результаты

были бы куда лучше!

Только, уважаемый Inxy, признайтесь себе: студенты бы за работу взяли бы наверняка поболеее,

даже за пластилин под "литьё в землю", потамууу что РУКАМИ, а 3Dмальчишки в любом полноценном

приложении, в этом же качестве, менее Вашего(а может они и сделали? ).

Извените за плохое настроение - УЖ БОЛЬНО ОРУЖАЮЩАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ УБОГА И СЕРАА!!!

Что-то НИКТО не берётся здесь слепить и посчитать РЕЗЬБУ? Неужто всё САМИМ и лопатить?

[Oil 0]

Плохой вкус - это дело заказчика, хотя выполняя заказы с таким качеством мы и формируем

"плохой вкус заказчика" и отдаляем качественный цифровой скульпинг, а значит и

серьёзного клиента, который весь пока у "ручного" исполнителя.

скорее дело тут не в качестве, а в том что для многих заказчиков-обывателей пресловутое понятие "РУЧНАЯ ЭКСКЛЮЗИВНАЯ РАБОТА", навязанное за долгие годы на этом рынке гораздо более понятное и близкое, чем осмысление и вникание в такие новые "сверхъестественные" процессы, как САПР. далеко не всякому клиенту можно объяснить, что цифровая работа гораздо более трудоемкая и не менее эксклюзивная, чем ручная! вспомните старое выражение " на кнопочку нажал и все готово!!!" STAHY, темный у нас народ, темный...сами знаете - какой там САПР, если среднестатистический клиент фотошоп от 3dмакса отличить не может! наверняка сами не раз сталкивались с таким феноменом: объясняешь человеку как все работает, показываешь весь процесс от начала до конца и все равно он смотрит на тебя козьими глазами и говорит: ".... это все от лукавого, слишком сложно и непонятно, а не проще ли все руками сделать......?" а кто-то наоборот вспоминает ту "одну кнопочку" и думает, что все слишком просто, но без души - короче говоря штамповка.

[Hort 0]

далеко не всякому клиенту можно объяснить, что цифровая работа гораздо более трудоемкая и не менее эксклюзивная, чем ручная! вспомните старое выражение " на кнопочку нажал и все готово!!!"

Точно.

Как то раз на одной из выставок наблюдал такую картинку.

На одном из стендов стояли деревянные двери украшенные резьбой. К ним подошел посетитель. Менеджер ему стал рассказывть про эксклюзивность этих дверей, про их стоимость и т.д. Тут посетитель со "знающим" и снисходительным видом задаёт вопрос: "Резьба ЧПУ?".

"Ну что вы!!!" - отвечает продавец - "Конечно, нет! У нас применяется только ручная работа."

В его голосе слышалось столько пренебрежения к машинной резьбе. И они остались разговаривать дальше.

То что резьба была выполнена вручную было видно сразу же. Я же, глядя на ту резьбу прикинул насколько было бы сложнее ее изготовить на станке. Даже на пятиосевом станке ее пришлось бы изготавливать из кусочков с последующей склейкой. А уж про окончательную шлифовку даже думать страшно. И стоимость ее была бы выше не менее, чем в 2 раза.

Вот и выходит, что трудоемкость машинной резьбы выше, а отношение заказчика к ней - пренебрежительное - "Только кнопочку нажать!"

[GOLF_stream 309]

мужики, о чём вы говорите? Что вы собираетесь объяснять ЗАКАЗЧИКУ? Вашу "кухню", ваши проблемы? ЗАЧЕМ??? Зачем заказчику всё это знать? Он, что-ли, будет контролировать каждый этап изготовления? Он ничего этого знать не должен. Заказчика интересует качество, сроки, цена. Он прлатит деньги, получает разультат.

Каким образом вы добьётесь этого результата - это ваши внутренние проблемы. Хоть на ЧПУ, хоть руками, хоть зубами выгрызайте, хоть покупайте на стороне. Это заказчику знать не надо. Как не надо ему знать сидит ли проектировщик у вас на зарплате или вы отдаёте заказ фрилансеру. И его не волнует сколько фрез вы сломаете и отключат ли у вас электричество, и где вы возьмёте материал и по каким ценам.

[tatin san 0]

Не военная тайна. В нормальном режиме ( 6-7 часов в день) 3 или 4 дня, не более.

Теперь о мешах для мелких работ:

CAD приложения не должны использоваться для сложного, многодетального художественного моделинга

(пусть кто-нибудь попробует доказать обратное!), - Мы в них считаем обработки, а это вторично по отношению

к воплощению задуманного проекта со стороны эстетики. Программы не должны мешать "лепить", но помогать обязаны!

У сеток, точно так же как у нурбов на выходе - всё зависит от количества итерраций, а значит от возможности приложения

ворочить и сохранять большое кол-во полигонов (для modo в частности 1.5-3миллиона - ЛЕГКО ) и размера

файла. Машины у НАС самые обычные, 3 GHz, 2-3 Гб ОЗУ и т.д., файл размером 1.5 Гб крутится, вертится прямо в окне.

Так что, уважаемый Lord, любая микрорельефная резьба и пластика, до микрон - к вашим услугам (можно доказать )

Остаётся только выточить и именно здесь МЫ сталкиваемся с шагом траектории и размером фрезы. Но это уже не по теме...

Просьба держаться ближе к теме. МАЛО, МАЛО людей близких к этой сфере

полностью согласен. По эффективности, если художественные вещи моделить, кадам тут не место. Может возрасти трудоемкость и временные затраты как минимум от полупорядка. Это как минимум. А по поводу меша советую обратить внимание еще и на ZBrush. У него сетка может десятками лям крутиться, не чувствуется. Графический планшет и эта прелесть позволяет рисовать в 3д так же природно, как и карандашом на листе, сам планирую перебираться. Ибо... ну нельзя, нельзя пластичные, гармоничные линии чертить под линейку. Даже понимание пластики линии людям многим недоступно... :( Здесь не техническое образование важнее даже, а художественное.

А возможность работы с итерациями тем более полезна - если знаешь, что будет групнорельефная резьба и можно работать лишь 8 мм фрезой, можно опустить количество поликов у выходящей модели. На качестве результата не скажется, а модель полегче будет, и то хорошо. А надо - применил повторно завиток, увеличил детализацию - и режешь микрорельеф.

[Oil 0]

мужики, о чём вы говорите? Что вы собираетесь объяснять ЗАКАЗЧИКУ? Вашу "кухню", ваши проблемы? ЗАЧЕМ??? Зачем заказчику всё это знать? Он, что-ли, будет контролировать каждый этап изготовления? Он ничего этого знать не должен. Заказчика интересует качество, сроки, цена. Он прлатит деньги, получает разультат.

GOLF_stream, все правильно, но это было бы в том случае если цены были примерно одинаковые и на ручную и на цифровую работу! а поскольку все равно пока как ни крути, цифровая работа стоит в полтора-два раза дороже, приходиться строго отчитываться и объяснять клиенту за что он переплачивает две суммы, приводя очень веские аргументы в сторону чпу-технологии.

[GOLF_stream 309]

Oil

какие же это могут быть "весукие аргументы", если вдвое дороже? Лично мне, как заказчику пофиг каким способом будет изготовлен мой заказ - хоть куплен у китайцев. Мне важно цена, сроки, качество.

Если ЧПУ вдвое дороже, нафиг такое ЧПУ - пилите руками, я заплачу за ручную работу.

Но если на ЧПУ в пять раз быстрее и вдвое дороже, тогда можно думать что мне важнее - сэкономить время или деньги.

А если и дороже и дольше, тогда хрен вам, а не заказ - идите учитесь работать быстро и качественно, только тогда вам кто-нибудь заплатит. Предлагать услугу дороже и дольше - это просто неприлично.

Реальный плюс ЧПУ - возможность многократного повторения с абсолютной точностью. Но далеко не всегда это нужно. Часто требуется именно единичный эксклюзив.

Второй реальный плюс - меньшее время изготовления, по сравнению с ручной работой. Хотя далеко не у всех оно получается меньше.

Третий плюс - возможность предварительно посмотреть на мониторе что получится. Может быть, внести изменения. Для придирчивых клиентов это бывает важно.

И четвёртый плюс - возможность воспроизвести то, что уже сделано в компе. Многие сами наваять уже умеют и ищут только производителя.

[Oil 0]

Oil

какие же это могут быть "весукие аргументы", если вдвое дороже? Лично мне, как заказчику пофиг каким способом будет изготовлен мой заказ - хоть куплен у китайцев. Мне важно цена, сроки, качество.

Если ЧПУ вдвое дороже, нафиг такое ЧПУ - пилите руками, я заплачу за ручную работу.

Но если на ЧПУ в пять раз быстрее и вдвое дороже, тогда можно думать что мне важнее - сэкономить время или деньги.

А если и дороже и дольше, тогда хрен вам, а не заказ - идите учитесь работать быстро и качественно, только тогда вам кто-нибудь заплатит. Предлагать услугу дороже и дольше - это просто неприлично.

Реальный плюс ЧПУ - возможность многократного повторения с абсолютной точностью. Но далеко не всегда это нужно. Часто требуется именно единичный эксклюзив.

Второй реальный плюс - меньшее время изготовления, по сравнению с ручной работой. Хотя далеко не у всех оно получается меньше.

Третий плюс - возможность предварительно посмотреть на мониторе что получится. Может быть, внести изменения. Для придирчивых клиентов это бывает важно.

И четвёртый плюс - возможность воспроизвести то, что уже сделано в компе. Многие сами наваять уже умеют и ищут только производителя.

вот-вот, как раз эти самые четыре плюса и приходиться клиенту обозначать, и, тем самым ставя его перед выбором: либо делать руками долго но дешево , либо с помощью цифры быстро и качественно, но на порядок дороже. ну опять же все зависит от задач и далеко не всегда заказчику нужна скорость исполнения! а то что скорость производства с помощью чпу-технологий должна быть в несколько раз больше, это даже не одсуждается, иначе зачем вообще чпу использовать?

[tatin san 0]

... У буржуев искусства в этой области полно уже давно.

ой, а хто это - полно? Я перелопатил половину англоязычного контента, и что? WhiteRiver и Enkeboll. И там огромная доля ручой резьбы. А в большинстве - остальные работы убоги, ибо хвастаются буржуи фрезировкой конической фрезой на одинаковую глубину на дощечках. А объект искусства - различные шрифты. Видел итальянцев сайт, не запомнил фирму, неплохи...

Подскажите, кого имеете в виду? На кого равняться?

[Oil 0]

Тут посетитель со "знающим" и снисходительным видом задаёт вопрос: "Резьба ЧПУ?".

"Ну что вы!!!" - отвечает продавец - "Конечно, нет! У нас применяется только ручная работа."

В его голосе слышалось столько пренебрежения к машинной резьбе.

наверное это не пренебрежение, а видимо просто менеджерская уловка - в глазах потенциального клиента с первых слов опустить в культурной форме своих суппостатов. в этом ничего необычного нет....к сожалению

хотя надо сказать, что так относиться к конкурентам - это очень низко. ведь и среди рукопашников и среди чпу-шников есть много очень достойных представителей.

[Mikhail 29]

И это правильно!

[sculptorr 1]

Всю жизнь работал "врукопашную".Купил комп и теперь вместо стамесок , стеков , кистей - "мыша".

Могу предложить такой вариант уголков -

Полики , полики и еще раз полики !

НУРБы использую только для точного моделирования ( корпуса часов , авторучки ,мобильники ) .

Изменено 3 мая 2008 пользователем sculptorr