Про deform-3d вопрос

[IGOR_S 0]

1.В деформе в свойствах материала начал смотреть кривую упрочнения на вкладке flow stress для стали AISI-1010 (аналог нашей стали 10). И что-то я не вполне понимаю эту кривую. Вроде бы вид кривой - это линейное упрочнение. Но перегиб ее, который должен соответствовать пределу текучести, происходит при напряжении где-то 660МПа. Это меня и удивило. Ведь на самом деле для стали 10 предел текучести всего 260МПа. И почему-то эта кривая начинается не с напряжений равных нулю, а с 380 МПа. Быть может как раз из-за этого у меня при расчете и получаются такие огромные усилия деформирования? Или же я где-то ошибаюсь в рассуждениях?

2. Можно ли моделировать в деформе вращение инструмента за счет трения сцепления с вращающейся заготовкой? При этом сам инструмент перемещается поступательно.

[Форумный боец 1]

а в соседней теме нельзя было спросить?

[romanoff 0]

1.В деформе в свойствах материала начал смотреть кривую упрочнения на вкладке flow stress для стали AISI-1010 (аналог нашей стали 10). И что-то я не вполне понимаю эту кривую. Вроде бы вид кривой - это линейное упрочнение. Но перегиб ее, который должен соответствовать пределу текучести, происходит при напряжении где-то 660МПа. Это меня и удивило. Ведь на самом деле для стали 10 предел текучести всего 260МПа. И почему-то эта кривая начинается не с напряжений равных нулю, а с 380 МПа. Быть может как раз из-за этого у меня при расчете и получаются такие огромные усилия деформирования? Или же я где-то ошибаюсь в рассуждениях?

2. Можно ли моделировать в деформе вращение инструмента за счет трения сцепления с вращающейся заготовкой? При этом сам инструмент перемещается поступательно.

1 Перегиб это не предел текучести. Посмотрите например на кривую упрочнения стали 20:

Перегиб на ней на тех же самых 600 МПа.

Кривая начинается не с 0 а с 380 МПа, потому, что тело принимается жесткопластичным и при меньших напряжениях пластических деформаций нет.

2 Вращение инструмента за счет сцепления с заготовкой задавать нельзя, а вот наоборот можно. Одновременно сообщать инструменту вращательное и поступательное движенияе можно в версиях DEFORM 3D 5.1 и выше.

[IGOR_S 0]

1 Перегиб это не предел текучести. Посмотрите например на кривую упрочнения стали 20:

Перегиб на ней на тех же самых 600 МПа.

Кривая начинается не с 0 а с 380 МПа, потому, что тело принимается жесткопластичным и при меньших напряжениях пластических деформаций нет.

2 Вращение инструмента за счет сцепления с заготовкой задавать нельзя, а вот наоборот можно. Одновременно сообщать инструменту вращательное и поступательное движенияе можно в версиях DEFORM 3D 5.1 и выше.

Благодарю Вас. Теперь все встало на свои места и я со всем разобрался. Но вот про то, что в версии 5.0 (SP3) нельзя задавать инструменту вращательное и поступательное движение - это Вы зря. Я задаю и работает. Быть может Service Pack 3.0 исправил ситуацию?

[Tipok 0]

1 Перегиб это не предел текучести. Посмотрите например на кривую упрочнения стали 20:

Перегиб на ней на тех же самых 600 МПа.

Кривая начинается не с 0 а с 380 МПа, потому, что тело принимается жесткопластичным и при меньших напряжениях пластических деформаций нет.

2 Вращение инструмента за счет сцепления с заготовкой задавать нельзя, а вот наоборот можно. Одновременно сообщать инструменту вращательное и поступательное движенияе можно в версиях DEFORM 3D 5.1 и выше.

Не совсем с Вами согласен по поводу вращения инструмента за счет трения. Конечно надо посмотреть конкретную схему процесса, но мне кажется, что если каким-то образом заставить заготовку вращаться (например привязав какие-нибудь ее узлы к вращающемуся жесткому объекту), а к движению поступательно движущегося инструмента добавить совсем маленький крутящий момент, то, по идее инструмент должен начать вращаться от трения. Надеюсь не очень путано высказал свою идею.

Но все же подчеркиваю, что все зависит от конкретной схемы процесса.

[IGOR_S 0]

Не совсем с Вами согласен по поводу вращения инструмента за счет трения. Конечно надо посмотреть конкретную схему процесса, но мне кажется, что если каким-то образом заставить заготовку вращаться (например привязав какие-нибудь ее узлы к вращающемуся жесткому объекту), а к движению поступательно движущегося инструмента добавить совсем маленький крутящий момент, то, по идее инструмент должен начать вращаться от трения. Надеюсь не очень путано высказал свою идею.

Но все же подчеркиваю, что все зависит от конкретной схемы процесса.

Понимаете, в моем случае этот инструмент должен деформировать вращающуюся заготовку и при этом вращаться от трения сцепления. Это процесс раскатки. Тем самым за счет трения качения в процессе деформирования сильно снижаются общие усилия. Вы думаете, что если задать небольшой момент (именно момент, а не угловую скорость), то после контакта инструмента с заготовкой он продолжит вращаться уже не от этого момента, а от сил сцепления? И при этом он должен поступательно перемещаться, деформируя заготовку...

Честно говоря, я уже считаю, что в Деформе этого сделать нельзя...

[romanoff 0]

Вращение инструмента за счет сил трения с заготовкой в принципе наверное можно. Для этого он сам должен быть задан как упругое тело, разбит на конечные элементы и посажен на ось. Только подобная расчетная схема получиться слишком сложной. Не лучше ли ввести упрощение и либо вращать заготовку от инструмента за счет сил трения, либо пренебречь проскальзыванием и сообщить инструменту два вращательных движения - вокруг своей оси и вокруг оси заготовки - с одинаковой касательной скоростью.

Если использовать вращение заготовки от сил трения, то в настройках расчета необходимо указать способ генерации сетки ALE Rolling:

ALE.bmp

[IGOR_S 0]

Вращение инструмента за счет сил трения с заготовкой в принципе наверное можно. Для этого он сам должен быть задан как упругое тело, разбит на конечные элементы и посажен на ось. Только подобная расчетная схема получиться слишком сложной. Не лучше ли ввести упрощение и либо вращать заготовку от инструмента за счет сил трения, либо пренебречь проскальзыванием и сообщить инструменту два вращательных движения - вокруг своей оси и вокруг оси заготовки - с одинаковой касательной скоростью.

Если использовать вращение заготовки от сил трения, то в настройках расчета необходимо указать способ генерации сетки ALE Rolling:

ALE.bmp

Уважаемый romanoff!

Благодарю Вас за внимание к моей проблеме.Если Инструмент будет принудительно вращаться, то при его поступательном перемещении (во время деформации) это изменит режим деформирования. Ведь угловая скорость инструмента должна меняться в зависимости от глубины его внедрения в заготовку (условие отсутствия проскальзывания крайне важно для этой задачи).

Я не против реализовать сложную расчетную схему! Но все же посмотрев Ваш прикрепленный файл, ну не нахожу у себя на вкладке main в разделе Simulation controls параметра ALE Rolling. Прилагаю файл с картинкой, что у меня в Deforme в этом окне. Все же быть может у Вас другая версия Deforma (у меня DEFORM-3D v.5.0.3.61 - SP3). Я так понимаю, что этот параметр сетки ALE Rolling важен. Потому что у меня, при даже простой схеме (которую Вы предлагали), путного ничего не выходит.(постоянно remeshing) и в постпроцессоре неудовлетворительные результаты.

[IGOR_S 0]

Вращение инструмента за счет сил трения с заготовкой в принципе наверное можно. Для этого он сам должен быть задан как упругое тело, разбит на конечные элементы и посажен на ось. Только подобная расчетная схема получиться слишком сложной. Не лучше ли ввести упрощение и либо вращать заготовку от инструмента за счет сил трения, либо пренебречь проскальзыванием и сообщить инструменту два вращательных движения - вокруг своей оси и вокруг оси заготовки - с одинаковой касательной скоростью.

Если использовать вращение заготовки от сил трения, то в настройках расчета необходимо указать способ генерации сетки ALE Rolling:

ALE.bmp

Уважаемый romanoff!

Благодарю Вас за внимание к моей проблеме.Если Инструмент будет принудительно вращаться, то при его поступательном перемещении (во время деформации) это изменит режим деформирования. Ведь угловая скорость инструмента должна меняться в зависимости от глубины его внедрения в заготовку (условие отсутствия проскальзывания крайне важно для этой задачи).

Я не против реализовать сложную расчетную схему! Но все же посмотрев Ваш прикрепленный файл, ну не нахожу у себя на вкладке main в разделе Simulation controls параметра ALE Rolling. Прилагаю файл с картинкой, что у меня в Deforme в этом окне. Все же быть может у Вас другая версия Deforma (у меня DEFORM-3D v.5.0.3.61 - SP3). Я так понимаю, что этот параметр сетки ALE Rolling важен. Потому что у меня, при даже простой схеме (которую Вы предлагали), путного ничего не выходит.(постоянно remeshing) и в постпроцессоре неудовлетворительные результаты.

[lihach 0]

Вот там кому-то было всё понятно,а мне можно поподробнее,что там за перегиб на графике flow stress? Вот я на него смотрю и в упор не понимаю, раз это не предел текучести, то что же? МММ...напряжение не изменяется, а деформация идёт...металл течёт...Разве не так?

Изменено 14 июня 2008 пользователем lihach