Деталь или сборочная единица?

[Himik77 1]

Здравствуйте друзья! Вопрос немного не в тему.

Имеется покупная "деталь", состоящая из алюминиевого корпуса, алюминиевой крышеи и стальной оси, соединяющей корпус с крышкой. По моему чертежу производится доработка - в корпусе фрезеруются отверстия и пазы (без разборки). Вопрос - документация должна оформлятся как на деталь или как на сборочную единицу? Трудность возникла из-за того, что сложно присвоить этой "детали" децимальный номер, по классификатору. А если оформлять как СБ, то возникает много вложенных друг в друга сборок (1. Фрезеровка. 2. Гравировка.) Может возникнуть путаница. Был бы признателен за ссылку на нормативный документ.

И ещё вопрос, до кучи - что такое отверстие в терминологии ЕСКД? Может ли быть отверстие квадратным, прямоугольным? Когда отверстие называется пазом?

[lakmus 0]

Ну если к ней не стыкуется ничего из других элементов из пунка детали, то это деталь в чистом виде.

[Ruslan 945]

Вообще с точки зрения логики это сборка, начиная с того что штриховка у составных частей должна отличаться. Да и в спецификации покупку проще записать, чем в основной надписи да еще потом в спецификации делать дополнительную запись.

[Kelny 1 313]

Вопрос - документация должна оформлятся как на деталь или как на сборочную единицу?

ГОСТ 2.109 пункт 1.3 Чертежы с дополнительно доработкой или переделкой

Может ли быть отверстие квадратным, прямоугольным?

Кто же им запретит.

Вообще с точки зрения логики это сборка, начиная с того что штриховка у составных частей должна отличаться.

С точки зрения логики, для данного случая, это Заготовка и уж какими методами она получена значения не имеет.

[M.A.N.T.A. 1]

Гуру всегда впереди... Я тоже хотел сказать что это заготовка 100%

[Ruslan 945]

ГОСТ 2.109 пункт 1.3 Чертежы с дополнительно доработкой или переделкой

Этот ГОСТ не регламентирует что считать деталью, а что сборкой.

Я считаю что в данном случае надо рассматривать пункт 1.3.4.

[VOleg 228]

Да, вопрос конечно интересный. Так сразу и не разберешься.

Вопрос

А исходное покупное в какую спецификацию включено?

Если есть сборка, куда это покупное включено, то на этом чертеже и указывается доработка. Т.е. просто покупное вошло в сборку и все.

Если Вы включаете куда-то уже доработанное покупное - то Вы должны предварительно создать спецификацию, по которой

а) снабжение купит покупное

б) цех выполнит доработку

вывод - сборка

[Kelny 1 313]

в корпусе фрезеруются отверстия и пазы (без разборки)

Я считаю что в данном случае надо рассматривать пункт 1.3.4.

А можно поинтерисоваться зачем для сверления отвертий в заготовке, создавать ещё и документ спецификации?

Потом в спецификацию вписывать:

1. Покупную деталь

2. Чертёж детали

Уже как минимум 3 документа

Или просто в документе чертежа записать, что используется в качестве заготовки (1 документ).

Ruslan По укзанному пункту: "В спецификацию этого изделия записывают изделие-заготовку и другие изделия, устанавливаемые при переделке.", в данном случае о добавление дополнительных деталей речи не идёт. В чём приемущество использования пункта 1.3.4 для данного случая?

Трудность возникла из-за того, что сложно присвоить этой "детали" децимальный номер, по классификатору.

Выбирайте примерно отвечающее вашей заготовке, найти по этому классификатору чего-либо по номеру затруднительно, так что думаю ни кто даже не посмотрит значения выбранного номера.

[Himik77 1]

Я считаю что в данном случае надо рассматривать пункт 1.3.4.

Тогда такой вопрос - можно ли отнести это изделие к сборочным единицам? По ГОСТ 2.101 сборочная единица - это изделие, составные части которого подлежат соединению между собой на предприятии-изготовителе сборочными операциями. Предприятие-изготовитель имеется ввиду предприятие, где выпущенно это изделие или где происходит сборка устройства с участием этого изделия?

[VOleg 228]

где происходит сборка устройства с участием этого изделия?

Доработанное изделие Вы куда-то вставляете, или просто упаковали и продали?

[Kelny 1 313]

Тогда такой вопрос - можно ли отнести это изделие к сборочным единицам?

Ваша трудность связана с выбором номера по Классификтору ЕСКД?

ГОСТ 2.201-80 устанавливает единую обезличенную классификационную систему обозначения изделий основного и вспомогательного производства и их конструкторских документов всех отраслей промышленности при проектировании, производстве, эксплуатации и ремонте.

В чём проблема выбрать подходящий номер и оформить как доработку заготовки? Зачем его относить к сборочным единицам, если вы ни каких сборочных операций не производите при доработке?

[Himik77 1]

Доработанное изделие Вы куда-то вставляете, или просто упаковали и продали?

Доработанное изделие входит в сборку. В спецификации на сборку указанно это изделие в разделе Прочие изделия с позицией "-". Так же указано это изделие с отверстиями в разделе Детали с позицией "-" и указанно это изделие с отверстиями и с гравировкой в том же разделе с позицией "6". Нормоконтроль говорит, что это изделие - сборочная единица и оформлятся должно соответствующим образом. Тогда из спецификации на сборку (куда входит это изделие) оно исчезнет из разделов Прочие изделия и из раздела Детали. Появится только один пункт в разделе Сборочные единицы. Проблема во вложенности сборочных единиц одна в другую, можно запутаться... да и документации больше будет. Что же это за сборочная единица такая, по чертежу на которую не производится операции сборки? Изменено 21 марта 2008 пользователем Himik77

[Kelny 1 313]

В спецификации на сборку указанно это изделие в разделе Прочие изделия с позицией "-".

Оформляйте как деталь, в спецификацию сборки не вписывайте. Добавить ссылку в документе детали на это изделие как заготовку и в ведомость покупным.

[Ruslan 945]

По ГОСТ 2.101 сборочная единица

Ну к определению детали из того же госта, это ни как не подходит.

Я бы отнес коробку к подпункту б или в определения сборочной еденицы.

1. Покупную деталь

2. Чертёж детали

Уже как минимум 3 документа

2 документа.

Сборочный чертеж и спецификация (с позицией в Прочих).

При детали-заготовки, Вам в спецификации придется по мимо детали, записывать еще и заготовку (используется для детали такой то).

[VOleg 228]

В спецификации на сборку указанно это изделие в разделе Прочие изделия с позицией "-". Так же указано это изделие с отверстиями в разделе Детали с позицией "-" и указанно это изделие с отверстиями и с гравировкой в том же разделе с позицией "6". Нормоконтроль говорит, что это изделие - сборочная единица и оформлятся должно соответствующим образом. Тогда из спецификации на сборку (куда входит это изделие) оно исчезнет из разделов Прочие изделия и из раздела Детали. Появится только один пункт в разделе Сборочные единицы

Не понятно.

С отверстиями в одном месте, а с гравировкой в другом? Покупное (стандартное/прочее изделие) включать в раздел "детали" недопустимо.

Какова организация на Вашем предприятии?

У Вас "покупные" как попадают в ведомость покупных - автоматически - или "ручками"? Сообразит ли тот, кто эту ведомость составляет перерыть все детали и посмотреть - не включил ли кто в поле "материал" покупное изделие в качестве заготовки?

Похоже Вы уже запутались.

"Тупой" способ или "решение В лоб" сделать так, как говорит нормоконтроль - сборка. Просто и понятно.

[Ruslan 945]

В спецификации на сборку указанно это изделие в разделе Прочие изделия с позицией "-".

При такой организации записи, в графе Наименование на строках ниже записи наименования заготовки идет запись:

Заготовка для детали такой-то.

Но это не Ваш случай. У Вас сборка.

[Himik77 1]

Цитата(Himik77 @ 21.03.08, 13:27) <{POST_SNAPBACK}>

В спецификации на сборку указанно это изделие в разделе Прочие изделия с позицией "-".

При такой организации записи, в графе Наименование на строках ниже записи наименования заготовки идет запись:

Заготовка для детали такой-то.

Да, да именно так! То есть само изделие служит заготовкой для детали с отверстиями, а та в свою очередь служит заготовкой для детали с отверстиями и с гравировкой.

Покупное (стандартное/прочее изделие) включать в раздел "детали" недопустимо.

Я имел ввиду, что покупное изделие с доработкой включенно в раздел "детали". Доработка - отверстия+гравировка.

[VOleg 228]

Я имел ввиду, что покупное изделие с доработкой включенно в раздел "детали". Доработка - отверстия+гравировка

Спецификации наплевать что Вы там делаете с деталями, сборками, покупными. В спецификации Вы просто перечисляете что нужно для начала сборки. Если по сборочному чертежу выполняется свереление, шлифование, гравировку...... то это пишется в Технических требованиях.

"Отверстия выполнить по Рис.6. Гравировать по рис. 7.....". А покупное просто в раздел "Стандартные". Это и есть первый путь. (Второй - сборка и оба правильные).

А у Вас получился Техпроцесс - даже Расцеховка. (Это, конечно, допускается, но....)

[SERoz 201]

Если правильно понял тему - у нас иногда закупают детальки, дорабатывают их (с присвоением номера), далее пихают в сборку, сборку частенько то же дорабатывают (фрезеровка, ответстия, крепёж и т.п.) и далее всё это безобразие идёт в главный прибор...

Номера на покупные изделия присваиваются только если их дорабатывают...

Данный случай - однозначно "покупное изделие" с последующей доработкой (уже с присвоением номера - т.к. имеет место обработка), в общей спецификации это можно включить в раздел "детали"...

Т.к. изделие целиком покупное (если правильно понял) и после доработки может быть включено как одна деталь...

Вот если бы покупали 3 детали, а потом их собирали тады да - сборка...

Наверное можно загнать, эти 3 детальки, в раздел заготовки для изделия №...

Но так можно любые детальки загнать в раздел заготовок для какого-то изделия (для последующей доработки)

[ber2004 23]

1.Не деталь это ни разу, даже не многотельная. Доп. обработку можно по сборочному чертежу общей сборки (как VOleg писал), но в данном случае (большие доработки) считаю более удобным выпустить чертеж на доработку (сборочный). В спецификации - поз.1 электродвигатель (Примечание: "заготовка-поз.2" ) и в Прочие - поз.2 Электродвигатель ХХХ-08.ТУ (Примечание: "заготовка для поз.1").

И с номером по классификатору будет без проблем. Номер будет электродвигателя а не ступенчатого вала

2. Доработку всю я на одном чертеже бы делал. И отверстия и гравировку. Зачем два? Мы же сварные сборки, например, и варим и обрабатываем и термообрабатываем (и даже контролируем) обходясь одним чертежом! Так что доп. чертеж на гравировку - это к путанице. Лучше на одном чертеже доп. виды дать и рисунки, можно на втором и т.д. листе.

3.

Т.к. изделие целиком покупное (если правильно понял) и после доработки может быть включено как одна деталь...

Как одна позиция, а не одна деталь! Опять таки ГОСТ 2.109, п. 1.3.4. "При использовании в качестве изделия-заготовки сборочной единицы чертеж изготовляемого из заготовки изделия следует выполнять, как сборочный." и т.д.

Вы ведь не называете свой велосипед деталью на том простом основании, что его чужой дядя собирал, а не Вы. Факт покупки сборку не может в деталь превратить.