Теории время пространство и т.д

[Мефодий 0]

Когда я прочитал в Элегантной вселенной про дополнительные измерения у меня и родилась мысль, что все, что движется в других измерениях, в наших измерениях будет иметь постоянную скорость как бы и куда бы мы здесь не двигались. Ну как?

Идея не очень. Ведь свет не изолирован от "наших" измерения - он взаимодействует с объектами нашего мира, излучается ими, поглощается... Если-бы взаимодействия не было - тогда ещё можно было-бы подумать.

[_serge 24]

Не хотел я этого писать, но придется.

Смотрите сами (буду цитировать по памяти Фока, но очеень давно его читал, просто по логике).

Что говорит классическая электродинамика.

Есть уравнения Максвелла. В них значение скорости света входит в виде константы, о которой пока ничего не известно.

Фок находит преобразования (речь идет о замене одной инерциальной системы на другую), оставляющие уравнения Максвелла инвариантными (сохраняющими вид) при такой замене. Эти преобразования образуют группу (множество) Лоренца. Находит характеристики этих уравнений.

Из их инвариантности по отношению к группе Лоренца следует постоянство скорости распространения фронтов возмущения и эта скорость получается равной константе с (значение зависит от системы мер, может быть = 1, - система такая).

Далее.

Есть уравнения Максвелла, инвариантные относительно группы Лоренца.

Есть уравнения Ньютона, инвариантные относительно группы Галилея.

Вопрос, какие преобразования фундаментальны?

На форуме физиков (мехмат, здесь уже на него ссылку давали) на эту тему рекомендовали книгу Э.Уиттекера "История теории эфира и электричества."

Оказывается есть такие теории, где за основные преобразования принята группа Галилея и поправки вводят на уравнения Максвелла.

Но при таком подходе может быть много парадоксов, значительно больше и противоречивее, чем в СТО!

В общем далее, если признать за фундаментальные преобразования Лоренца, тогда из уравнений Максвелла следует постоянство скорости света относительно любых инерциальных систем отсчета.

В СТО Эйнштейн идет от обратного.

Постулируя постоянство скорости света и еще -

"СТО полностью выводится на физическом уровне строгости из двух постулатов (предположений):

1. Справедлив принцип относительности Эйнштейна — расширение принципа относительности Галилея.

2. Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта."

получает преобразования Лоренца, поправки в уравнениях Ньютона и знаменитую формулу.

Как оказалось в дальнейшем такой подход наименее противоречив и позволил создавать всю синхротронную технику, атомную бомбу, объяснять траектории эл. частиц, когда их скорость очень велика и пр.

На пальцах он этого сам не объяснил, и как уверяет mr. F. никто никогда не объяснит.

В этом и есть отличие современной (после СТО) физики от классической.

[VOleg 228]

На пальцах он этого сам не объяснил, и как уверяет mr. F. никто никогда не объяснит

Ведь свет не изолирован от "наших" измерения - он взаимодействует с объектами нашего мира, излучается ими, поглощается

Весь наш мир многомерный! Каждая элементарная частица имеет несколько измерений. Энегия каждой частицы распределна по всем измерениям неравномерно. В зависимости от распределения частица реагирует либо на свет, либо на электромагнитные волны (они тоже распространяются в других измерениях и у них тоже скорость света и тоже не зависит от наших перемещений), либо на гравитационные волны.

[Мефодий 0]

Весь наш мир многомерный! Каждая элементарная частица имеет несколько измерений. Энегия каждой частицы распределна по всем измерениям неравномерно. В зависимости от распределения частица реагирует либо на свет, либо на электромагнитные волны (они тоже распространяются в других измерениях и у них тоже скорость света и тоже не зависит от наших перемещений), либо на гравитационные волны.

Но законы сохранения прекрасно работают в пределах наших, проявленных измерений. Соответственно, весь процесс взаимодействия от начала и до конца присутствует тоже здесь!

Кстати, свет - это тоже электромагнитное излучение...

[ssv22 17]

Мефодий

[VOleg 228]

Но законы сохранения прекрасно работают в пределах наших, проявленных измерений. Соответственно, весь процесс взаимодействия от начала и до конца присутствует тоже здесь!

Естественно. Энергия в наших измерениях никуда не девается и все время сохраняется. Иначе нашего мира просто не было. Я говорю о другом.

Если многомерность нашей вселенной правда - то есть хороший и мне понятный способ объяснить постоянство скорости распространения света, электромагнитных и (по последним непроверенным данным) гравитационных волн.

Если эти волны распространяются в других измерениях, то все наши метания никак не отражаются на постоянстве "С". Ведь можно сказать и так - если в данных координатах изменение скорости движения наблюдателя не влияет на скорость света - значит они движутся в разных измерениях.

[ssv22 17]

Не хотел я этого писать, но придется.

Смотрите сами (буду цитировать по памяти Фока, но очеень давно его читал, просто по логике).

Что говорит классическая электродинамика.

Есть уравнения Максвелла. В них значение скорости света входит в виде константы, о которой пока ничего не известно.

Фок находит преобразования (речь идет о замене одной инерциальной системы на другую), оставляющие уравнения Максвелла инвариантными (сохраняющими вид) при такой замене. Эти преобразования образуют группу (множество) Лоренца. Находит характеристики этих уравнений.

Из их инвариантности по отношению к группе Лоренца следует постоянство скорости распространения фронтов возмущения и эта скорость получается равной константе с (значение зависит от системы мер, может быть = 1, - система такая).

Далее.

Есть уравнения Максвелла, инвариантные относительно группы Лоренца.

Есть уравнения Ньютона, инвариантные относительно группы Галилея.

...

Я тоже давно(где-то в 1999 году, да еще в библиотеке и в читальном! зале) читал Фока - умный мужик...

Что Вы зациклились на Фоке, Лоренце, Ньютоне...

Ширше надо-бы мыслить, Ширше...глубже, я бы сказал: ширшеЕ, глубжеЕ...(А. Райкин)

Был же еще и Тесла(Никола который), а взять хотя-бы его униполярный генератор.

Там же вообще нарушаются эти самые законы электродинамии - ток в конукре есть(ЭДС), а пересечение этого же контура потоком магнгного поля - нет... Как ЭДС получается/образуется?

Похоже что электродвигатель можно и по другому принципу сделапть.

Но вот по какому-Тесла умер и унес все свои тайны/загадки в могилу...

Он же демонстрировал свой источник энергии: вставил небольшую коробочку(типа аккумулятора) в обыкновенный автомобиль

и он(автомобиль) поехал, где-то со скоростью 80 км/час.

А "эксперты" над ним посмеялись, мол не может такого быть, (жирафа ведь никто из них не видел, значит его и не существует).

Тогда он взял эту коробочку и разбил на глазах у всех.

Вот тогда оии и задумались... Но...

Потом:

...

"Есть уравнения Максвелла"

- это что КАНОНЫ?

Даавно-ли менялись основополагающие основы Физики?

КЭД, ОТО, СТО...

Всего-то лет ~100 назад, а человечество существует ~20000 лет.

Да и вся математика "написана" лет 200-300 назад.

Тут есть над чем подумать...

Если есть чем :-)

Далее:

Есть уравнения Максвелла, инвариантные относительно группы Лоренца.

Есть уравнения Ньютона, инвариантные относительно группы Галилея.

Тоже КАНОНЫ?

Мафия это все, сговорились онм... :-)

[_serge 24]

Теслу мы уже обсуждали.

Все это сказки про него.

Он сам пользовался классической электродинамикой Максвелла, а всем ля-ля-ля

Все там объяснимо, просто глубже нужно смотреть.

"Мафия это все, сговорились онм... :-)"

Можно еще вспомнить про массонов (а их среди нас есть)

И жидов (Ньютон, Эйнштейн, Фейнман, Гросс и мн.др.)

А уже есть русская теория - о давления (заметьте "о", а не просто теория давления, может смысл какой?).

Здесь давали ссылку.

Но это все шутки, так а что у Вас по существу?

[ssv22 17]

Теслу мы уже обсуждали.

Все это сказки про него.

Он сам пользовался классической электродинамикой Максвелла, а всем ля-ля-ля

Все там объяснимо, просто глубже нужно смотреть.

"Мафия это все, сговорились онм... :-)"

Можно еще вспомнить про массонов (а их среди нас есть)

И жидов (Ньютон, Эйнштейн, Фейнман, Гросс и мн.др.)

А уже есть русская теория - о давления (заметьте "о", а не просто теория давления, может смысл какой?).

Здесь давали ссылку.

Но это все шутки, так а что у Вас по существу?

А как же теория теплорода, которую алхимики придумали?

Из нее ведь теория теплопроводности потом вышла.

Тоже сказки?

Но это все шутки, так а что у Вас по существу?

Шутки - шутками а потом паровоз придумали...

И еще много чего.

А по существу - ничего - я не Тесла , не Ньютон - пока еще ничего не придумал.

Пидумал-бы - сразу узнали бы.

Так, просто мысли...

Ну нельзя просто сидеть за компом и корпеть над моделями и чертежами - это просто "чернорабочий" получается.

Или ямокопатель - копай и копай, не надо не над чем думать, зачем?

Лично мне скучновата такая жизнь.

Если ее можно назвать жизнью...

Это просто как растение: растешь и растешь.

Я думаю не зря у человека разум появился...

И мысли крутятся.

А если не крутятся - чтож, жаль.

Значит негде крутится...

Места нет.

Тема, между прочим, "Флейм" называется...

[Мефодий 0]

Если многомерность нашей вселенной правда - то есть хороший и мне понятный способ объяснить постоянство скорости распространения света, электромагнитных и (по последним непроверенным данным) гравитационных волн.

Попытка такого объяснения больше смахивает на формальную игру логики. Движение света мы наблюдаем в наших трёх измерениях, взаимодействие его с различными объектами - тоже в нашем мире. Как может быть движение в некоем ином измерении, если всё присутствие фотонов обнаруживается "здесь"?

[ssv22 17]

Попытка такого объяснения больше смахивает на формальную игру логики. Движение света мы наблюдаем в наших трёх измерениях, взаимодействие его с различными объектами - тоже в нашем мире. Как может быть движение в некоем ином измерении, если всё присутствие фотонов обнаруживается "здесь"?

Но в других измерениях они (фотоны да и другие эл. частицы) существуют или нет?

[CARWIG 7]

Теслу мы уже обсуждали.

Все это сказки про него.

[ssv22 17]

Че-то я не понял в чем смысл этой картинки.

Это откуда и где снято?

Не увидел там имя Николы :-(

Фирма что-ли его?

Пардон за тупость...

[VOleg 228]

Движение света мы наблюдаем в наших трёх измерениях, взаимодействие его с различными объектами - тоже в нашем мире. Как может быть движение в некоем ином измерении, если всё присутствие фотонов обнаруживается "здесь"?

Мы и живем и наблюдаем во всех 11 наших измерениях. "НАШ" мир 11 мерный. В 3 геометрических измерениях лично я не наблюдаю "движения" ни света, ни эл.магнитных, на гравитацтионных волн. Лично я наблюдаю только взаимодействия.

Кто-нибудь может представить хотя-бы 5 мерный мир. А то у меня голова куда-то съезжает. Пространства Калаби-Яу (если правильно по-памяти написал) эту задачу не облегчают.

Для меня распределение энергии по измерениям видится (я уже писал) в виде куба (6 мерное пространство) в который налита вода. Если куб поставить на угол, то вода будет касаться только 3 поверхностей (3 измерения), если куб поставить на кромку, то вода будет касаться 4 поверхностей, а если поставить на грань - то 5 поверхностей.

[VOleg 228]

Да, измерения это сложно.

Но вот еще очень спорные мысли:

<noindex>http://www.inventors.ru/index.asp?mode=1406&MS=0</noindex>

<noindex>http://www.inventors.ru/index.asp?mode=5510</noindex> - это статья, а вот цитата из нее:

Итак, позволю себе сделать краткие выводы, полученные в результате работы над этой статьей.

1. Скорость света не является постоянной величиной и зависит от скорости светоносной среды в рассматриваемой системе отсчета.

2. Время - условная величина и совершенно ни от чего не зависит. Время протекает равномерно во всех точках пространства и во всех системах отсчета.

3. Два одновременных события - одновременны абсолютно.

4. Существует кинематический эффект "замедления/ускорения времени", когда измерительные приборы регистрируют сигналы о событиях, но реальные промежутки времени между событиями неизменны.

5. Принцип относительности состоит в том, что для всех инерциальных систем законы физики выполняются одинаково, а движение инерциальной системы отсчета в некоторой материальной среде неразличимо по сравнению движением с такой же скоростью этой среды в рассматриваемой системе отсчета.

Конец цитаты.

В общем очень похоже, что гр. Энштейн нас здорово надул.

[_serge 24]

Ни фига.

Просто Ким, используя преобразования Галилея, получает c2 = 2*x / t2 = c - V и утверждает, что "данный вывод полностью не противоречит СТО".

СТО тесным образом, очень, очень тесным связана с электродинамикой.

См. пред. посты.

Если за основные преобразования не принять преобразования Лоренца, то не будет единства электричества и магнетизма!

Вот это будет парадокс.

Одной природы поле электрическое, совсем другой - магнитное, отрицание электромагнитной индукции и пр. чепуха.

Это давно известные факты.

Ну почитайте же Фейнмана всего подряд, после у Вас таких вопросов и попыток не будет.

Это фундамент современной физики.

У Рича много философских отступлений на тему "данный постулат противоречит логике и здравому смыслу".

А также о том, что наше желание все "понятно" объяснить зачастую находится в противоречии с практической потребностью такого объяснения. И с этой токи зрения эфир - абсолютно бесполезная среда. А вот уравнения Максвелла, которым эфир по барабану, - реальность. С их помощью можно решить множество полезных для нас задач.

В общем тот, кто физику знает, тот понимает, что у подобных Кимов просто глазки не открылись.

Типичный альтернативщик.

Они, как правило, упираются во что-то одно и не хотят, а скорее от природы не осознают узости своего мышления.

Но выводы делают всегда ОГО-ГО!

Теорию Эйнштейна нельзя опровергнуть!!!

Ни СТО ни ОТО.

Может быть только можно развить дальше?

Уточнив понятие измерения.

Учесть квантовые эффекты всякие еще изначально в метрике.

То, что длину можно измерять с точностью до полуволны и т.п.

Немного субъективных ощущений.

В работах Ньютона, Фарадея, Эйнштейна есть много общего.

Они написаны как бы одним единым языком.

Если бы не было Эйнштейна эту теорию создал (точно в том же виде) бы кто-то другой.

[CARWIG 7]

Теорию Эйнштейна нельзя опровергнуть!!!

Сильное утверждение. Может потому что её нельзя подтвердить?

[_serge 24]

"Опора на достижения экспериментальной физики позволяет утверждать, что в пределах своей области применимости — при пренебрежении эффектами гравитационного взаимодействия тел, СТО является справедливой с очень высокой степенью точности (до 10^-12 и выше). По Л. Пэйджа «В наш век электричества, вращающийся якорь каждого генератора и каждого электромотора неустанно провозглашает справедливость теории относительности — нужно лишь уметь слушать»."

Ничего лучше и проще у нас нет.

Лучше отказаться от "обычных" представлений, чем вводить в уравнения поправки, соизмеримые по сложности и "весу" с самими уравнениями, разделять единые поля и т.п.

Ведь нас окружает волшебный мир!

"Так же, как и в случае квантовой механики, многие предсказания теории относительности противоречат интуиции, кажутся невероятными и невозможными. Это, однако, не означает, что теория относительности неверна. В действительности, то, как мы видим (либо хотим видеть) окружающий нас мир и то, каким он является на самом деле, может сильно различаться. Уже больше века учёные всего мира пробуют опровергнуть СТО. Ни одна из этих попыток не смогла найти ни малейшего изъяна в теории. О том, что теория верна математически, свидетельствует строгая математическая форма и чёткость всех формулировок. О том, что СТО действительно описывает наш мир, свидетельствует огромный экспериментальный опыт. Многие следствия этой теории используются на практике. Очевидно, что все попытки "опровергнуть СТО" обречены на провал потому, что сама теория опирается на три постулата Галлилея (которые несколько расширены), на основе которых построена ньютонова механика, а также на дополнительный постулат о постоянстве скорости света во всех системах отсчета. Все четыре не вызывают какого-либо сомнения в пределах максимальной точности современных измерений: лучше 10^-12, а в некоторых аспектах — до 10^-15. Более того, точность их проверки является настолько высокой, что постоянство скорости света положено в основание определения метра — единицы длины, в результате чего скорость света становится константой автоматически, если измерения вести в соответствии с метрологическими требованиями.

СТО описывает негравитационные физические явления с очень высокой точностью. Но это не исключает возможности её уточнения и дополнения. Например, общая теория относительности является уточнением СТО, учитывающим гравитационные явления. Развитие квантовой теории всё ещё продолжается, и многие физики считают, что будущая полная теория ответит на все вопросы, имеющие физический смысл, и даст в пределах как СТО в сочетании с квантовой теорией поля, так и ОТО. Скорее всего СТО ожидает такая же судьба, как и механику Ньютона — будут точно очерчены пределы её применимости. В то же время такая максимально общая теория пока является очень отдалённой перспективой, и не все учёные считают, что её построение вообще возможно."

[CARWIG 7]

Ведь нас окружает волшебный мир!

Я сожалею, что в наше время не появляются учёные уровня Тесла, которые могут реально продемонстрировать нам, что окружающий мир действительно волшебен.

[VOleg 228]

Теорию Эйнштейна нельзя опровергнуть!!!

Ни СТО ни ОТО.

Может быть только можно развить дальше?

Уточнив понятие измерения.

Извините, но что это за "измерение" в теории относительности - измерение времени или расстояния?