Рыдания об российском автопроме

[karpoa 0]

Опель 85 года выпуска лучше новой калины?

Опель 85 года хуже калины, но и стоит он около 90т.р.

А при равной цене можно было посмотреть на БЭУ опель 2001-2003 годов, и по моему не авторитетному мнению БЭУ опель выиграет в качестве, комплектации, комфорте.

[Vova 419]

Вы же решили выбрать среди новых. Вот и пришли к выводу - ВАЗ самый дешевый, хочешь побогаче , значить доплати.

В чем заковыка?

Заковыка в том что, сегодняшний ВАЗ - это тот век - по безопасности и экологии. Про комфорт будем молчать. Правительство сейчас просто спонсирует авто из Толльяти которые нормы(для западных стран) по безопасности и экологии НЕ ВЫПОЛНЯЮТ. Т.е. они спонсируют вчерашний день и призывают даже к тому, что бы люди ездили на менее безопасных авто. Сами при этом предпочитают иномарки.

Народ тут всё про цены рыдает, а я считаю, что безопасность важна, её цена может быть жизнь человека. И чем больше безопасных авто на дорогах, тем спокойней ездить. И весь семилетний "хлам" из Японии будет в разы безопасней и эколгически чище, чем но сегоняшний ВАЗ.

Про ПР скажу, что сам ездил на такой машине несколько лет, там всё нормально если соблюдать ПДД и не ездить как камкадзе.

[Alisa 7]

если соблюдать ПДД и не ездить как камкадзе.

...тогда и ВАЗ безопасен.

[Di-mann 1 547]

...тогда и ВАЗ безопасен.

Несогласен! Попадал в очень серьёзную аварию (сальто на крышу, уже говорил об этом в этой теме) в большей мере по стечению обстоятельств... Ни царапины, слав Богу! Ну и Тойоте спасибо.

К тому-же другие участники движения, невсегда придерживаются ПДД.

По моим субьективным наблюденим, именно владельцы новых ВАЗов самые обезбашенные у нас в Кузбассе, постоянно пытаются доказать(оправдаться), что они круче... Обычно видя такого сразу принимаю правее и убираю ногу с педали газа...

[Alisa 7]

владельцы новых ВАЗов самые обезбашенные у нас в Кузбассе, постоянно пытаются доказать(оправдаться), что они круче.

У нас в Днепре ситуация похожая. Причина - водительское хамство. Светофоров не признают, на красный в метре от тебя на 60 км/ч - это норма. Подрезают, чуть не толкаются, маршрутники с третьего ряда за пассажирами ныряют. Я этого насмотрелась по самое "не могу". Так что здесь дело не в машине. Боятся только одного - крутых машин. Там у нас по большей части бандиты за рулём, с ними связываться опастно для жизни. В остальном - полная демократия. ГАИ не за порядком следит, а зарабатывает. Сдерживает водил лишь возможность врезаться и башку отшибить. Всё. Я сама в такой переделке побывала, головой хорошо приложилась. Но в этой ситуации меня и Тойота не спасла бы. Сбросило с полотна ударом в переднее правое. Торопился мальчик, картошку вёз продавать. Не надо было моему благоверному на правила рассчитывать Так что не в марке дело, а в порядке на дороге. Если говорить об иномарках (я на Пежо ездила в Киев) - удобно, хорошо подвеска рассчитана, мягко идёт даже на наших дорогах, за рулём устаёшь меньше (это, конечно, безопасности прибавляет, на ВАЗ я не рискнула бы делать всего одну остановку из Днепра в Черкассы, сделала бы две или три). Но в режиме города разница мало ощутима.

[SVB 188]

В остальном - полная демократия. ГАИ не за порядком следит, а зарабатывает.

А ведь писали 2-3 года назад, что в Украине отменили ГАИ (ДАИ). Обратно восстановили?

[Vova 419]

Несогласен! Попадал в очень серьёзную аварию (сальто на крышу, уже говорил об этом в этой теме) в большей мере по стечению обстоятельств... Ни царапины, слав Богу! Ну и Тойоте спасибо.

А кто сможет сказать ВАЗу спасибо за безопасную машину?

[Alisa 7]

А ведь писали 2-3 года назад, что в Украине отменили ГАИ (ДАИ). Обратно восстановили?

Да нет, просто мы по привычке их так называем. ДПС - дорожно-патрульная служба, кажется.

А кто сможет сказать ВАЗу спасибо за безопасную машину?

Вопрос несколько некорректный. Тот, кто в мире ином, уже ничего не скажет, а тот, кто выжил, как я, понимает, что машина в большинстве случаев ни при чём. Меня вообще смущает этот термин "безопасность". Это что, можно сшибить кого-то и при этом остаться без царапин? Можно не заметить перебегающий дорогу столб и при этом ничего не будет? Знаете, что непропорционально большое число смертельных случаев относится к крутым джипам? А ведь безопасность на них - не мне рассказывать. Порядок на дороге возможен только в случае взаимной одинаковой уязвимости. Чем меньше разница, тем больше порядка.

[shurshik 14]

Цитата(Di-mann @ 29.12.08, 17:57)

Несогласен! Попадал в очень серьёзную аварию (сальто на крышу, уже говорил об этом в этой теме) в большей мере по стечению обстоятельств... Ни царапины, слав Богу! Ну и Тойоте спасибо.

А кто сможет сказать ВАЗу спасибо за безопасную машину?

Мой знакомый на 5-ке убрался с переворотом, машина в хлам, и он и сын, ехавший с ним в полном порядке. И что теперь признаем 5ку безопасным автомобилем? Я бы не стал.

Все эти утверждения опасный безопасный, нужна серьёзная статистика, оценка методов определения безопасности при проводимых тестах, потом у безопасности, как это не цинично звучит, есть стоимость.

Догадываюсь, что большинство мне возразит - жизнь бесценна. Хорошо, если так, то почему в мире масса людей умирает от того что у них нет денег на необходимые лекарства, на дорогущую но жизненно необходимую операцию? Ответ один у них нет денег или дорогой мед страховки (т.е. опять же нет денег). И это не только в слаборазвитых странах. Тоже самое безопасность на транспорте , можно на всех перекрёстах нарыть пешеходных переходов, и это безопасность, и я Вас уверяю это спасёт многие жизни, но это не осуществимо, т.е. осуществимо но в определённых пределах, как и все другие мероприятия связанные с безопасностью. И не надо так легко на эмоциях говорить, что любой импортный автохлам реально безопасней любого Таза. Если вы возмёте машины существенно продвинутей в безопасности то увидите, что они лежат в несколько иной ценовой категории в принципе.

P.S. Никто ничего не слышал, чтоб американцы набросились на своё правительство за то, что те защищают свой автопром за счёт налогоплательщиков (хотя за чей счёт живёт америка в принципе вопрос открытый) , с митингами и прочим, чтоб жители какого нибудь Чикаго подарили Бушу лохматый Крайслер 70х годов привезённый с автосвалки на буксире, как пример того что сейчас выпускает их промышленность, на фоне того что делают японцы?

[Di-mann 1 547]

Мой знакомый на 5-ке убрался с переворотом, машина в хлам, и он и сын, ехавший с ним в полном порядке

Ну я сделал сальто через капот... Разбил ветровое и водительское стекло, помял крышу и чуть-чуть согннулась правая передняя стойка кузова, все двери нормально открывались, геометрия кузова не нарушилась. До гаража доехал своим ходом. После ремонта сделанного моим другом- суперспецом. Машина в полном порядке, делал сход-развал на сервисе, никто даже вопроса не задал.

[MFS 249]

P.S. Никто ничего не слышал, чтоб американцы набросились на своё правительство за то, что те защищают свой автопром за счёт налогоплательщиков (хотя за чей счёт живёт америка в принципе вопрос открытый) , с митингами и прочим, чтоб жители какого нибудь Чикаго подарили Бушу лохматый Крайслер 70х годов привезённый с автосвалки на буксире, как пример того что сейчас выпускает их промышленность, на фоне того что делают японцы?

Ну, вообще бухтят и воняют "если бы я не работал в ДжиЭм, то я, конечно же был бы против предоставления им помощи". За митинги не скажу, но вы погуглите, думаю найдете что-нибудь.

[karpoa 0]

Ну, вообще бухтят и воняют "если бы я не работал в ДжиЭм, то я, конечно же был бы против предоставления им помощи". За митинги не скажу, но вы погуглите, думаю найдете что-нибудь.

Может я отстал от жизни, но помоему у них не проканало.

В ответ сенат рекомендовал профсоюзам автопроизводителей согласится на снижение зарплат сотрудников в 2009 году.

У них думают!!!

А у нас можно...

ИМХО

[Alisa 7]

Может я отстал от жизни, но помоему у них не проканало.

Если Вы имеете в виду кредиты, то у меня такая информация:

Chrysler заявил о закрытии на месяц всех своих 30 заводов – слишком много у него уже скопилось непроданных машин; однако автомобилисты вздохнули с облегчением в пятницу, когда президент Буш объявил о выделении им столь чаемых денег – хотя и обставленном разными условиями.

Фед позволил контролируемой теми же Cerberus и General Motors фирме GMAC стать банком – и получить право на казённые деньги.

[Diletant 1]

Chrysler заявил о закрытии на месяц всех своих 30 заводов

- круто.

Один вопрос мучает - с зарплатой или без????

[Vova 419]

Вопрос несколько некорректный. Тот, кто в мире ином, уже ничего не скажет, а тот, кто выжил, как я, понимает, что машина в большинстве случаев ни при чём. Меня вообще смущает этот термин "безопасность". Это что, можно сшибить кого-то и при этом остаться без царапин? Можно не заметить перебегающий дорогу столб и при этом ничего не будет? Знаете, что непропорционально большое число смертельных случаев относится к крутым джипам? А ведь безопасность на них - не мне рассказывать. Порядок на дороге возможен только в случае взаимной одинаковой уязвимости. Чем меньше разница, тем больше порядка.

Прокладку между рулём и сиденьём пока никто в авто не отменял. От дураков трудно страховаться.

Что бы термин "безопасность" не смущал предлагаю следующий простой способ(делать не нужно, достаточно представить):

со скорость 5км/час подойти дома к стенке при этом не останвливаться, т.е. пусть стенка остановит. Потом проделать то же самое, но при этом надеть на голову шлем.

Разницу потом объяснять не надо будет. И это только при 5км/час при скорости в 10 раз больше....

По безопасности можно немного почитать тут:

<noindex>http://www.autoreview.ru/archive/2006/21/euroncap/</noindex>

Если современные авто дают пешеходам хотя бы больше шанса выжить при наезде, то "полено" с ВАЗа мнёт его просто под себя.

[Alisa 7]

Vova, я понимаю, о чём идёт речь. Я знаю, что такое безопасность. Но Ваш пример со стенкой доказывает именно то, что я говорю. Зачем я буду стукаться об стенку? Со шлемом (безопасно) или без него (опасно), я остановлюсь до стенки. Безопасно и шлем не нужен. Вот где настоящая безопасность.

У зэков есть поговорка, соответствующая действительности: "Чистосердечное признание смягчает вину, но увеличивает срок". Вы не догадываетесь, почему? Признание лишает судью и присяжных тормозов - человек виновен, сам признался. Срок - по максимуму. Тогда как при непризнании вины у судьи остаётся маленькое, но сомнение: "А вдруг он и в самом деле не виноват?". И тогда он осторожничает со сроком. Точно такая же история и с авто. Если мой автомобиль опасен, я буду ездить осторожнее. "Современные авто дают возможность выжить"? Значит, можно чуть-чуть расслабится. Есть психологические моменты.

[Di-mann 1 547]

Если мой автомобиль опасен, я буду ездить осторожнее. "Современные авто дают возможность выжить"? Значит, можно чуть-чуть расслабится. Есть психологические моменты.

Если за рулём ВАЗа 18-25летний. Машина с бамперами, оптикой, дисками неизвестного производства, соответственно никем нетестированные. И акустика заглушающая рёв прямотока. Станет ли такой "Шумахер" ехать осторожнее? А ведь таких ОЧЕНЬ много!

ИМХО Из иномарок "новогодние ёлочки" великая редкость.

[Alisa 7]

Если за рулём ВАЗа 18-25летний. Машина с бамперами, оптикой, дисками неизвестного производства, соответственно никем нетестированные. И акустика заглушающая рёв прямотока...

Это вторая сторона той же медали. Такой "Шумахер" тем более не будет осторожно ездить на "Тойоте". А уж шансы пешехода при столкновении с таким "Шумахером" равны нулю независимо от марки.

[karpoa 0]

Если мой автомобиль опасен, я буду ездить осторожнее. "Современные авто дают возможность выжить"? Значит, можно чуть-чуть расслабится. Есть психологические моменты.

Давайте на всем оборудование снимим ограждения, рабочий будет понимать, что рядом опасность и работать более осторожно, так чтоли?

Это ХЛАМ!!!

Во всем мире стремятся создать наиболее безопасные вещи, будь то оборудование или автомобиль.

Человека сознательно врезающимся в стену, можно назвать только "не здоровым"

Нормальный человек никогда не сделает этого осознанно. Но может быть много ситуаций когда это происходит не по воли человека: неисправность авто, внезапное недомогание водителя и попросту встреча с "не здоровой" стеной

Вот тут то и почувствуйте разницу в безопасности

[Di-mann 1 547]

Но может быть много ситуаций когда это происходит не по воли человека

У меня зимой в правом повороте разулась левая пердняя бескамерка, в момент перехода автомата на 3ю передачу. За ночь сильно похолодало, а садясь утром не проверил... Теперь езжу только на камерных шинах...

Вот тут то и почувствуйте разницу в безопасности

Разницы не почуствовал, ибо на нашемарке ездил лишь в автошколе. А вот с автоматом была первая.