Рыдания об российском автопроме

[vl 327]

Выскажусь тоже по ПР, как в какой-то степени, защитник отечественного автопрома ))

1. Эта тема однозначно по теме топика. Это имеет непосредственное отношение к слезам и т.д.

2. По моему, запрещать ПР в стране нецелесообразно. Если уж в Казахстане не прошло с их более жесткой политикой, то с нашим либеральничанием тем более не пройдет. И мы уже видели и видим сколько эмоций это вызвает. Даже просто ввоз ПР нельзя запрещать, поскольку на эти деньги весь Дальний Восток сидит. А что у него еще есть? Государство сможет обеспечить занятость людей и нормальные зарплаты в случаепрекращения бизнеса на ПР? Ни фи-га. Люди просто останутся без работы. Думается мне, что такой ниши на ДВ сейчас просто нет.

3. Другое дело, что когда массово ездят на праворульной машине - это действительно потенциально опасно, причем для окружающих, а не как в случае с классикой для самого же водилы. Хотя во что вытекает эта потенциальность было бы неплохо подтвердить или опровергнуть статистикой.

4. На западе России тоже еще 10 лет назад было много ПР. А сейчас это просто непристижно. Зачем, если можно позволить на зарплату купить иномарку разного уровня в зависимости от понтов или необходимости (здесь конечно больше про МКАД). Ну а простой люд выбирает ВАЗ (причем новый, а не поддержанный) или Китай в силу удобства ЛР и довольно высокой цены и гемороя на ПР. Поэтому уверен, что если в сибири будут люди получать нормальные деньги, так и будут покупать левый руль и постепенно отказываться от ПР. Но когда качество и цена различается чуть ли не в разы, то это просто глупо выглядит.

5. С точки зрения денег отечественный производитель ничего не теряет. Ему бы этот рынок покрыть (а он еще не покрыт даже с помощью запданых фирм), куда уж Сибирь завоевывать. Не говоря уже о стоимости перевозки. Сколько там будет стоить ВАЗ? Хотя по мере насыщения рынка вопросы будут возникать, причем и от западных фирм в том числе. От той же тойоты, которая как бы конкурирует сама с собой. Так что будут постепенно по налогам закручивать по сравнению с леворульными машинами в силу даже п.3. Может быть было бы правильно говорить о плате за утилизацию этих старых машин. Это тоже проблема и ее надо решать владельцам, раз уж они ввозят в страну этот хлам.

6. А вообще надо беспокоиться уже не о запрете на ввоз на ПР, а о запрете вообще всего из-за рубежа. Читали, что в думу внесен закон, кстати, пробитый иностранной компанией (я так понял sony), о запрете ввоза фирменного товара (причем и физ лицами) без соглашения с владельцем бренда? Так что может даже бутылки виски запретят провозить.

[CARWIG 7]

И если меня её лишат посредством запрета, соответственно и продать я её не смогу, и что мне помешает въехать на ней в ближайший ВАЗ не изза не любви к равтопрому а просто из протеста.

Если кто-нибудь из модераторов подтвердит, что приведённая цитата не является экстремистской, то я немедленно уберу свой пост. Теперь по поводу финансов. То что я езжу на ВАЗ-е однозначно говорит о моём благосостоянии. И я не страдаю по этому поводу ложным смущением. А Вам пора взрослеть.

[Гость]

Бросьте сориться, камрады!

На Кемеровщине, праворуких, естественно, больше чем левшей, понять некоторую эмоциональность коллеги можно.

Но безопасность таки превыше всего...тогда уж по логике давайте для Дальнего Востока и Сибири вводить свои ПДД?

[RadonVRN 11]

Выскажусь тоже по ПР, как в какой-то степени, защитник отечественного автопрома ))

Соглашусь со всем, кроме вот этого тезиса.

Поэтому уверен, что если в сибири будут люди получать нормальные деньги, так и будут покупать левый руль и постепенно отказываться от ПР

Знакомый из Улан-Удэ, имея один достаток, катался на Калдине. Повысив свой уровень благосостояния, пересел… нет, не на новый ВАЗ, и не на новую леворульную иномарку а на Toyota Harrier. Там это уже в крови. И уже поспевает новое поколение потенциальных водителей, которые ничего кроме ПР в уме и не держат.

Но безопасность таки превыше всего...тогда уж по логике давайте для Дальнего Востока и Сибири вводить свои ПДД?

Такие разговоры были в свое время. Допускать такого нельзя.

[Богоманшин Игорь 310]

Знакомый из Улан-Удэ, имея один достаток, катался на Калдине. Повысив свой уровень благосостояния, пересел… нет, не на новый ВАЗ, и не на новую леворульную иномарку а на Toyota Harrier. Там это уже в крови. И уже поспевает новое поколение потенциальных водителей, которые ничего кроме ПР в уме и не держат.

Поддерживаю, у меня тоже друзья из то же города, за 5 лет в Москве поменяли уже 3 или 4 машины и все ПР. А когда побывал прошлой осенью в Улан-Уде, такая же мысль возникла: что придется Госдуме писать новые ПДД для Сибири и ДВ :)))

[vl 327]

Но безопасность таки превыше всего...тогда уж по логике давайте для Дальнего Востока и Сибири вводить свои ПДД?

Однозначно не будут вводить. Скорее уж введут чрезвычайное положение и запретят вообще ПР, чем настолько пойдут на поводу. Это уже будет вопрос государственной безопасности.

И уже поспевает новое поколение потенциальных водителей, которые ничего кроме ПР в уме и не держат.

Вопрос пиара. Сейчас идет PR в пользу ПР от продавцов ПР, плюс антиPR от отечественных леворулек. Если будут условия для нормального перехода назад к ЛР, то потом останется только три вещи:

- PR. Это чтобы перед пацанами и девчонками не было стыдно, что ты ездишь на леворульке. А даже наоборот круто.

- Морковка. При ухода с ПР на ЛР получаешь бесплатно страховку или to чего-нибудь

- ну и пинок. Высокий налог на средство, запрет на ввоз старых машин, необходимость платить за утилизацию. Вобщем, здесь у чиновников опыта более чем.

И тогда просто будет достаточно снизить уровень ПР до безопасного (для ЛР) уровня.

[Di-mann 1 548]

Если кто-нибудь из модераторов подтвердит, что приведённая цитата не является экстремистской, то я немедленно уберу свой пост.

Я, в отличае от Вас, ни кого ни к чему не призываю, а написал "если-б да кабы..."

(CARWIG @ 23.09.08, 17:21)

нищета порождает экстримистские идеи

К Вашему сведению я далеко не нищий. И в Сибири с мозгами можно зарабатывать.

"Нищета" у Вас в душе, если Вы ради эфимерной идеи (подьёма равтопрома, при устранении конкуреции со стороны праворуких авто), готовы лишить больше половины населения Сибири и ДВ, кровно заработанных автомобилей, при этом значительная часть не только потеряют авто, но и всяческую возможность кормить семью, и это связано не только задействованностью в бизнесе по торговле этими авто, но и с имспользованием праворуких атомобилей в транспортных перевозках. И я вам доказываю лишь это, об этом же высказался и vl Ну да, Вам-то, что до них они-ж далеко... КАЖДОМУ НИЩЕМУ ПО МУСОРНОМУ БАКУ ВМЕСТО МАШИНЫ!

[CARWIG 7]

"Нищета" у Вас в душе, если Вы ради эфимерной идеи (подьёма равтопрома, при устранении конкуреции со стороны праворуких авто), готовы лишить больше половины населения Сибири и ДВ, кровно заработанных автомобилей, при этом значительная часть не только потеряют авто, но и всяческую возможность кормить семью, и это связано не только задействованностью в бизнесе по торговле этими авто, но и с имспользованием праворуких атомобилей в транспортных перевозках. И я вам доказываю лишь это, об этом же высказался и vl Ну да, Вам-то, что до них они-ж далеко... КАЖДОМУ НИЩЕМУ ПО МУСОРНОМУ БАКУ ВМЕСТО МАШИНЫ!

И тут Остапа понесло. Знаете, Василий Иванович (Di-mann), когда Вы говорите, создаётся впечатление что Вы бредите.

[vl 327]

И тут Остапа понесло. Знаете, Василий Иванович (Di-mann), мне иногда кажется, что когда Вы говорите, Вы бредите.

Просто это действительно больной вопрос для востока, их так уже задолбали этим ПР.

А вот статья со статистикой: "Самые автомобильные города в Сибири и ДВ. Тойтоа составляет 50% парка легковых авто.."

<noindex>http://www.autonews.ru/autobusiness/news.s...8/09/24/1419317</noindex>

[CARWIG 7]

Просто это действительно больной вопрос для востока, их так уже задолбали этим ПР.

Рано или поздно запрет всё равно введут. Власть в последнее время демонстрирует последовательность и твёрдость в решениях. Другое дело, что люди, которые приобретают праворульные авто не прислушиваются к тревожным в их адрес сигналам и продолжают делать опрометчивые, на мой взгляд, шаги. А потом ещё и пытаются компенсации какие-то себе выбивать. Кто-тут говорил о льготах для них при переходе на левый руль. С чего бы это? Кто за это заплатит? Беспонтовый налогоплательщик.

[karpoa 0]

Просто это действительно больной вопрос для востока, их так уже задолбали этим ПР.

Больной вопрос не из-за того, что их пересадят с ПР Toyotы на ЛР Toyotу , а потому как им необходимо будет это сделать за свой счет. ИМХО

Я противник праворульных машин.

Возможно владельцу Toyotы с ПР безопаснее сидеть ближе к обочине, но...

В моей практике очень много раз попадались ситуации когда ПР оценивая возможность обгона высовывает больше половины своей машины на мою полосу, а мне приходится жаться к обочине с риском вылететь в кювет.

Пасажиром на ПР так-же не завидую. В такой ситуации у них челюсть отвисает, а глаза округляются и это наверное не все

И если меня её лишат посредством запрета, соответственно и продать я её не смогу, и что мне помешает въехать на ней в ближайший ВАЗ не изза не любви к равтопрому а просто из протеста.

Что еще раз подтвердит опасность ПР Изменено 24 сентября 2008 пользователем karpoa

[Maxim Kondratyev 0]

Когда запретят, просто появиться новый вид бизнеса по переделке (замена панели приборов, фар итд) будут возить из японии комплекты запчастей для переделки.

Чего в этом плохого?

[Maro 13]

Maxim Kondratyev

И сколько будет стоить такая переделка?

[Maxim Kondratyev 0]

Незнаю, но пологаю что значительно дешевле автомобиля вцелом

[Di-mann 1 548]

Когда запретят, просто появиться новый вид бизнеса по переделке (замена панели приборов, фар итд) будут возить из японии комплекты запчастей для переделки.

Чего в этом плохого?

Передаланный таким образом (где-то в сарае) автомобиль, а ведь это не только кузов, но и рулевое упраление+ все педали. Мина замедленного действия на колёсах, а когда их станет десятки- сотни тысяч?... Ох рванём!

Кстати сегодня, на дороге с односторонним движением, пытался ехать вдоль левого бордюра... вдоль правого удобнее, так что левостороннее движение нафиг. А кому в Сибири мешают праворукие машины, пускай ходят пешком

[Maxim Kondratyev 0]

Передаланный таким образом (где-то в сарае) автомобиль, а ведь это не только кузов, но и рулевое упраление+ все педали. Мина замедленного действия на колёсах, а когда их станет десятки- сотни тысяч?... Ох рванём!

Тоесть это говорит о том что сейчас все (большинство) ПР авто обслуживаются в официальных диллерских центрах?

[karpoa 0]

пытался ехать вдоль левого бордюра... вдоль правого удобнее, так что левостороннее движение нафиг.

Вот-вот, и я о том-же, что Вам на ПР удобнее а если точнее, безопаснее сидеть ближе к обочине, а на остальных наплевать (в том числе и на своих пасажиров)

И Вы еще говорите о высокой степени безопасности ПР иномарок, да они опасны уже только потому, что с ПР.

А все это просто от Вашей (нашей) нищеты. Хоть Вы и кричите, что у Вас денег достаточно.

Если-же денег у Вас действительно достаточно, а на машине с ПР Вы ездите только потому, что привыкли, то у меня нет слов... и спорить с Вами бесполезно.

Для таких действительно надо вводить запрет (на ввоз ПР машин).

Даже если им ввести ПДД с левосторонним движением они пересядут на ЛР

P.S. Все ИМХО, к Равтопрому это имеет только косвенное отношение, но все-же прошу не удалять это сообщение.

[Di-mann 1 548]

Хоть Вы и кричите, что у Вас денег достаточно.

Достаточно понятие относительное, т.е. могу купить новый ВАЗ, но не хочу, при этом хочу купить иномарку с леым рулём, но это(теоретически возможно) слишком разорительно для семейного бюджета.

Вам на ПР удобнее а если точнее, безопаснее сидеть ближе к обочине

Абсолютно, нет.

на дороге с односторонним движением, пытался ехать вдоль левого бордюра...

, просто дело привычки, при этом не испытываю неудобств связанных с ездой по правой стороны на леворукой машине

Отношение к ПР авто в Сибири менее категоричны. Не отрицаю проблеммы при обгоне иногда возникают, но не высовывания на встечку на полмашины (я ж не идиот), а с плетением за кем нибудь до просматриваемого, с левого сидения, участка дороги(поворот, спуск), но учитывая местный рельеф и особенности проектирование трасс(7 загибов на версу), такие проблеммы редки. Хотя против введения, скажем камеры + монитора для обзора слева-спереди, я бы врятли возражал, при условии доступности такого девайса. Была мысль по ВЭБ-камере, но фокусное расстояние...

[karpoa 0]

Достаточно понятие относительное, т.е. могу купить новый ВАЗ, но не хочу, при этом хочу купить иномарку с леым рулём, но это(теоретически возможно) слишком разорительно для семейного бюджета.

А я Вас за новый ВАЗ и не агитирую

Во всём свои издержки, а когда штурман обкатанный ездить одно удовольствие Правый руль конечно не круто, но не так страшно и неудобно как кажется тем, кто за ним не сидел. При этом при обгоне можно ближе прижаться к обгоняемому, а если обгоняемый тоже п.р. он не жмётся к центру дороги как л.р., соответственно и обогнать его проще.

Но, то что Вы называете издержками на мой взгляд является безопасностью движения.

Своими действиями "ближе прижаться к обгоняемому" Вы вынуждаете обгоняемого прижиматься к обочине.

Есть риск зацепить обочину (при недостаточном опыте), что на высоких скоростях приводит к неприятным последствиям.

А так-же ближе к обочине обычно много камнеи и прочего хлама которые ципляет колесами обгоняемый и кидает в машины идущие сзади, а бывает и во встречные.

Как то нехорошо получается

Думаю безопасность ПР мы вообще не обсуждаем более.

Что касается цен, то япономарка с ЛР стоит всреднем на 100т.р. дороже япономарки с ПР и равна по цене немцу или американцу. Так может в следующий раз при смене машины Вам следует приобрести машину не моложе, а ЛР. И наконец подумать о безопасности "обкатаного штурмана" и других участников движения. ИМХО

[Di-mann 1 548]

Что касается цен, то япономарка с ЛР стоит всреднем на 100т.р. дороже япономарки с ПР и равна по цене немцу или американцу.

Да, но на таких машинах ездят, до полного убоя и продают сильнопотрёпанными и выбор ограничен 10-15 моделями в сумме. Запчасти на немцев и американцев стоят в несколько раз дороже, чем на японцев их мало в наличии и срок заказа 2 недели, при этом на леворукие японцы подходят не все запчасти от праворуких (то шлицы другие, то резьба, то диаметр). Поэтому альтернативы в Сибири мало.