Рыдания об российском автопроме

[vl 327]

До Андерсона было тоже самое, будет Вам тут про старое вспоминать. Не в шведе тут дело. Корни намного глубже, завод занимается самим собой и распределением сферой влияния уже много лет. 

ок

А при Андероссне хотя бы тачку выпустили, на которую приятно смотреть. 

только Андерсон к этой тачке не имеет никакого отношения. Он пришел, когда уже раздавались заказы поставщикам на производство

Вы вообще не вкурсе, как это делается.  В головном предприятии "рулят" а на местах резрабатывают и делают.  У того же GM есть своя команда в Бразилии и Германии, которые занимаются конструированим, сам знаю, потому что  с ними работал.  

ну да, я не в курсе, как это делается в Бразилии и в Германии.

Но с интересом выслушаю, как это делается на GM,VW,Audi,BMW,Mercedes и прочих в России.

Не то что у OEM, а даже у поставщиков здесь только инженеры проекта, которые от силы в Экселе графики проекта рисуют и писульку между за границу пишут. 

[Vova 419]

Но с интересом выслушаю, как это делается на GM,VW,Audi,BMW,Mercedes и прочих в России. Не то что у OEM, а даже у поставщиков здесь только инженеры проекта, которые от силы в Экселе графики проекта рисуют и писульку между за границу пишут

Между  прочим наладить  производство  автомобиля намного более сложная задача для инженера, чем сконструировать.  Так что, напрасно Вы думаете, что экселем там все закачивается.

 

только Андерсон к этой тачке не имеет никакого отношения. Он пришел, когда уже раздавались заказы поставщикам на производство

Самому не смешно? Самый главный руководитель не приложил  руку к производству новинки завода. Слабо верится.

[vl 327]

Между  прочим наладить  производство  автомобиля намного более сложная задача для инженера, чем сконструировать.  Так что, напрасно Вы думаете, что экселем там все закачивается.

мы говорили про инновационные центры, а не про отверточную сборку

Какие примеры инженерных центров, которые бы выпускали проекты, из иностранных OEM или поставщиков в РФ вы знаете?

Самому не смешно? Самый главный руководитель не приложил  руку к производству новинки завода. Слабо верится.

приложил, конечно. Но я хотел сказать, что на той стадии, когда уже от этого руководителя мало что зависело. Был бы другой руководитель, завод также начал бы производить новинку. Только не в Ижевске, а на ВАЗе, например. И не пришлось бы сейчас конвеер завода забивать всякой хренью и мучаться с логистикой комплектующих в Ижевск

А теперь он бьет себя в грудь, дескать я сделал машину. Полная фигня.

Хотелось бы услышать от газовцев, что он сделал для Газель Next  

[Vova 419]

Какие примеры инженерных центров, которые бы выпускали проекты, из иностранных OEM или поставщиков в РФ вы знаете?

Вы никогда не сталкивались с проблемами на производстве, наверно поэтому и видите на заводах на территории РФ  только "абезян с отвертками".
Это далеко не так. Все эти производства высокотехнологичны и инновационы.

[Vova 419]

2vl
Наивно думать, что Фольксваген для Polo, который сделан только для российского рынка   будет строить свою устанoвку для краш-тестов  и полигон для испытаний в Калуге.  

[vl 327]

Вы никогда не сталкивались с проблемами на производстве, наверно поэтому и видите на заводах на территории РФ  только "абезян с отвертками". Это далеко не так. Все эти производства высокотехнологичны и инновационы.

я мало сталкивался с этими проблемами, поэтому для меня это другой мир. Но я понимаю, что у инженеров при внедрении в производство своя большая работа.

Однако вопрос: вся эта технологичность и инновационность требует инновационных центров в России? Об этом же идет обсуждение

 

Наивно думать, что Фольксваген для Polo, который сделан только для российского рынка   будет строить свою устанoвку для краш-тестов  и полигон для испытаний в Калуге.  

ну наивно не наивно, а думать можно.

Можно думать не об установке краш-тестов или климатической камере, а просто об проектном центре, в котором местные инженеры работают или над новым автомобилем, или над комплектующими (если это центр поставщика).

Но я то как раз о том и говорил выше, что в иностранных компаниях в РФ нет никаких инновационных центров, поскольку все инновации они делают у себя. А отечественным фирмам что-то приходится делать, чтобы не стоять на месте. Насколько уж эффективно они это делают, это другой вопрос.

[volodja 77]

я мало сталкивался с этими проблемами, поэтому для меня это другой мир. Но я понимаю, что у инженеров при внедрении в производство своя большая работа.

Однако вопрос: вся эта технологичность и инновационность требует инновационных центров в России? Об этом же идет обсуждение

 

Можно думать не об установке краш-тестов или климатической камере, а просто об проектном центре, в котором местные инженеры работают или над новым автомобилем, или над комплектующими (если это центр поставщика).

Но я то как раз о том и говорил выше, что в иностранных компаниях в РФ нет никаких инновационных центров, поскольку все инновации они делают у себя. А отечественным фирмам что-то приходится делать, чтобы не стоять на месте. Насколько уж эффективно они это делают, это другой вопрос.

Человек и не может знать все, это совершенно нормально. Вы специалист в своей области.

Да, обязательно требует инновационных центров, Или, по крайней мере, переноса части "ноу-хау". То, что сейчас стараются и делают активно в Калуге на Гестампе. К осени можно будет сказать определённо, удалось или нет. Если удастся, то у них конкретный рынок - в России так никто делать не умеет.

Пока они делают реставрации повреждённых участков штампов и форм, внедряют ПРАВИЛЬНУЮ технологию.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем volodja

[ILL 241]

Там цена вроде от 589 тыр. Взлетит? Вроде как кашкаеподобное что-то. О ныне они все от лимона

 

Цена 677т.р как то не вдохновляет.

 

 

Как то мимо темы прошла эта новость:

 

http://www.kolesa.ru/news/bu-andersson-hochet-vyvesti-lada-iz-bjudzhetnogo-segmenta-v-srednij-2015-09-10

 

 

"Мы будем двигаться пошагово, постепенно уходя от лоу-кост бренда, двигаясь к среднему классу. Мы будем развивать российские традиции. Я думаю, это первый шаг, – прокомментировал Бу Андерссон. – И здесь дилеры очень важны – некоторые из них очень хорошо подготовлены, а некоторые нет. У некоторых очень хорошие шоу-румы, но не хватает хороших людей. У других – хорошие люди, но нет хорошего шоу-рума. Именно поэтому мы хотим создать программу ребрендинга, причём сделать это в практичном ключе".

 

 

Так что бюджетные у нас теперь "японцы":

 

http://datsun.luckymotors.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=datsun_poisk&utm_content=738206437&utm_term=datsun%20%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&yclid=919336552913439719

 

 

Datsun справедливо считаются самым доступным японским автомобилем в мире. Наше ценовое предложение начинается от 339 тысяч рублей - ни одна японская машина не способна конкурировать с Datsun;

 

[vl 327]

"Мы будем двигаться пошагово, постепенно уходя от лоу-кост бренда, двигаясь к среднему классу. Мы будем развивать российские традиции.

Вот же, му...к, не подумайте, что "мужик".

Простите, но я думаю, что это будет смерть Автоваза.

Потому что средний класс не потянет ни сам завод, ни поставщики, а самое главное, российские потребители. В условиях новой экономики с низкой ценой на нефть этот друган решил уйти с low-cost рынка, который как раз и есть основной для России, и станет еще больше в условиях понижения покупательской способности.

В итоге, если цена на жигули сравняется с той же шкодой, что вы возьмете?

 

 

 

Так что бюджетные у нас теперь "японцы":

прикольно получилось:  свою платформу отдали японцам, а для своей машины купили французскую платформу. Техническая "грамотность" решения восхищает. Да и финансовая, скорее всего, тоже блестящая.

 

Кстати, о временщиках. Замечательная статья на Хабре:

 

 

Как новые руководители разрушают доверенные им компании

https://megamozg.ru/post/23088/

Хотя она про IT больше, но прекрасно ложится на любую другую технологическую компанию. 

Изменено 1 марта 2016 пользователем vl

[Vova 419]

Однако вопрос: вся эта технологичность и инновационность требует инновационных центров в России? Об этом же идет обсуждение

А что Вы называете инновационным центром?  Заводы в Калуге от PSA и VW для Вас получается не достаточно инновационы?  

При том, что они на одном уровне по автоматизации оборудования с аналогичными заводами в Европе, Азии и Америке.  

Проблема в РФ в том, что некому работать на этом оборудовании, иначе бы не летали работники VW регулярно в Калугу на вахту.  

Тут никакая инновация не поможет, если кадров просто нет.  Так что Ваши претензии не обоснованы.

 

 

 

ну наивно не наивно, а думать можно.

Мечтать не вредно, но если посчитать тупо расходы, то ясно, что держать 200 инженеров для одного российского Polo , который кстати не нак уж и сильно отличается от европейского Polo, просто не выгодно. Да кадров столько скорее не найдут.

 

 

 

Но я то как раз о том и говорил выше, что в иностранных компаниях в РФ нет никаких инновационных центров, поскольку все инновации они делают у себя.

Сказка про белого бычка. 

 

http://tass.ru/ekonomika/2706967

 

"За время работы в России компания Volkswagen Group Rus заключила контракты с 60 локальными поставщиками, которые поставляют около 5,5 тыс. наименований автомобильных компонентов - это штампованные детали, панели приборов, батареи, компоненты двигателей и многое другое", - сказали в пресс-службе

 

Аттестация всех этик поставщиков, есть передача ноу-хау на локальных в РФ.

 

Простите, но я думаю, что это будет смерть Автоваза

На надо паниковать, Бу не самых плохой рукиводитель. А Автовазу  загнутся политика не даст. Проходили.

Изменено 1 марта 2016 пользователем Vova

[Vova 419]

Кстати, о временщиках.

Высокие посты руководителей всегда ограничены по времени, для того что бы можно было вовремя "поменять".   Там и отступные зафиксированы и бонусы.

Нормальная практика во всем мире.

 

Какие примеры инженерных центров, которые бы выпускали проекты, из иностранных OEM или поставщиков в РФ вы знаете?

Вы вот "тут ищите"  инновационные центры от зарубежных фирм в РФ, а сколько инновационных центров создали российские предприятия за границей?
Ну хотя бы в Белоруссии или Казахстане например?  
Почему Автоваз не делает инновационный центр в Ижевске а сделал там только сборку Веста?  По Вашим постам это было бы логично и архиважно.

Например Hyundai создал лет 15 назад в Германии R&D центр возле Франкфурта на Майне и черпает опыт,  знания и инновации. Все это четко видно на динамике продаж этого производителя.  
Почему бы например Автовазу такое не сделать?
1. Слишком просто?
2. Дорого?
3. другое
Или у Вас на предприятии, создали представительство в Европе, хотя бы 2 человека, что бы быть ближе к ОЕМ ?
 

[vl 327]

Высокие посты руководителей всегда ограничены по времени, для того что бы можно было вовремя "поменять".   Там и отступные зафиксированы и бонусы. Нормальная практика во всем мире.

в самом деле, почитайте статью, она действительно интересно рассказывает о реалиях прихода нового руководителя

там о том, что делают с предприятием временщики, и почему они это делают. И все это в точности совпадает с тем, что сделал Бу. Что и говорит о нем, как о типичном временщике.

Вы вот "тут ищите"  инновационные центры от зарубежных фирм в РФ, а сколько инновационных центров создали российские предприятия за границей?

Vova,

такое ощущение, что вы не увидели, откуда взялась тема про инновационные центры. Об этом кто-то, не я, написал выше, что видел такие только у российских предприятий, а у иностранных предприятий в РФ их нет. Причем речь больше о поставщиках на OEM, даже не о самих OEM. И, дескать, это просто пилеж. Я лишь пояснял причины, почему у наших есть, у иностранных нет. Причем мое объяснение 1 к 1 повторяет ваше же. Так что и спорить не о чем

 

Поэтому ваш вопрос просто не в тему. К примеру, сколько поставщиков из России поставляют детали на Ауди? Давайте среди них посмотрим, есть ли у них инновационные центры в Германии.

 

Ну хотя бы в Белоруссии или Казахстане например?  

 

а какие российские заводы (желательно автомобильные) в Белоруссии и Казахстане вы приведете в качестве примера?

 

Почему Автоваз не делает инновационный центр в Ижевске а сделал там только сборку Веста?

Видите ли в чем дело. Я до сих пор живу во Вселенной, где Ижевск находится в России, а не за границей. ))

 

 

 

Например Hyundai создал лет 15 назад в Германии R&D центр возле Франкфурта на Майне и черпает опыт,  знания и инновации. Все это четко видно на динамике продаж этого производителя.   Почему бы например Автовазу такое не сделать?

Уверен, потому что продажи АВТОВАЗа в Германии менее 1% всего выпускаемых автомобилей.

Если немцы начнут покупать хотя бы 10%, то придется делать такой центр. 

Раскошеливайтесь !  И мы завалим вас нашими ноe-хау )))

 

Или у Вас на предприятии, создали представительство в Европе, хотя бы 2 человека, что бы быть ближе к ОЕМ ?

Vova,

вы мне на больную мозоль наступаете. Мы уже 2-й год об этом думаем. Нам это жутко необходимо. Потихоньку ищем хотя бы одного. Это нам реально необходимо, особенно с учетом сжатия рынка в РФ - прежде всего для поиска заказов и коммуникации. Потому как сейчас наши партнеры в Германии работают только по расчетам, а на проектные задачи идти не хотят.

[FSA-FSA 249]

Вот же, му...к, не подумайте, что "мужик".

Простите, но я думаю, что это будет смерть Автоваза.

Потому что средний класс не потянет ни сам завод, ни поставщики, а самое главное, российские потребители. В условиях новой экономики с низкой ценой на нефть этот друган решил уйти с low-cost рынка, который как раз и есть основной для России, и станет еще больше в условиях понижения покупательской способности.

 

Пишут... его снимают?

 

А что Вы называете инновационным центром?  Заводы в Калуге от PSA и VW для Вас получается не достаточно инновационы?  

При том, что они на одном уровне по автоматизации оборудования с аналогичными заводами в Европе, Азии и Америке.  

Проблема в РФ в том, что некому работать на этом оборудовании, иначе бы не летали работники VW регулярно в Калугу на вахту.  

Тут никакая инновация не поможет, если кадров просто нет.  Так что Ваши претензии не обоснованы.

Посмотрел.. http://kaluga.hh.ru/employer/239387

В калуге у VW открыты аж две вакансии в данный момент  - стажер и инж-электронщик.

С кадровым голодом - это как-то не сильно  согласуется... Как-то вся вся цепочка логических выкладок о беспросветности бытия  - сразу прерывается...

Изменено 1 марта 2016 пользователем FSA-FSA

[volodja 77]

А что Вы называете инновационным центром?  Заводы в Калуге от PSA и VW для Вас получается не достаточно инновационы?  

При том, что они на одном уровне по автоматизации оборудования с аналогичными заводами в Европе, Азии и Америке.  

Проблема в РФ в том, что некому работать на этом оборудовании, иначе бы не летали работники VW регулярно в Калугу на вахту.  

Тут никакая инновация не поможет, если кадров просто нет.  Так что Ваши претензии не обоснованы.

Должны обучить русских. Если не хотят/не могут/не позволяют - их проблемы. То, что россиянцы тупые/не желают учиться - не верю.

П.С, Гестамп сейчас таким обучением активно занимается; ребята толковые и охотно перенимают новые технологии.

[Vova 419]

Уверен, потому что продажи АВТОВАЗа в Германии менее 1% всего выпускаемых автомобилей.

Спасибо, наконец то, Вы и ответели на свой вопрос. Теперь осталось посчитать продажи авто в  РФ для концерна VW , сравнить их с общими и у Вас "задачка"  сойдется.  

Поздравляю!

Если немцы начнут покупать хотя бы 10%, то придется делать такой центр.

Не правильная мысль. Если Автоваз хочет добится в Германии продаж 10%, тогда нужно строить такой центр в Германии, как это сделали корейцы.  

Ничего нового выдумывать не надо, все уже давно придумано и работает.

Должны обучить русских.

Пож-ста:

Новый учебный центр открыт на заводе «ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус» в Калуге

http://www.volkswagengrouprus.ru/press/news/21242/

 

Изменено 2 марта 2016 пользователем Vova

[Mikhail 29]

Нет, Lobzik, это не так.

Государство затеялось с созданием нового автомобиля. Естественно, что подразумевается и технологическое обеспечение производства. Станки и прочее вам купят и поставят за государевы деньги, и покупать будут поршни по нормальным европейским ценам, и дадут вам возможность работать на другие проекты, на экспорт - куда хотите. Тираж производства здесь не имеет значения. Крылатые ракеты делают? Делают. Цену кто-нибудь знает? Не знает. Но делают... но стреляют. Ибо государству это нужно. Так и здесь. Нужен автомобиль и точка.

Беда в том, что абы-кому деньки давать нет смысла. Нужно поднимать упавшее производство. А оно не упало, оказывается, а упало и померло. Куда деньги-то давать! А-у!

[ART 519]

Ибо государству это нужно.

Должно быть не государству нужно, а бизнесу выгодно. Если бизнесу не выгодно, то сколько денег государство не даст все равно ничего путного не выйдет. Будут опять квадратные жигули, и косые москвичи... 

[Vova 419]

Беда в том, что абы-кому деньки давать нет смысла. Нужно поднимать упавшее производство. А оно не упало, оказывается, а упало и померло. Куда деньги-то давать! А-у!

Терпите Михаил, щас "оптимисты" набегут, все Ваши беды заговорами  "решат".  

 

 

Есть такой журнал MTZ, почитайте на досуге, может там и найдете фабрики, которые Вашими вопросами занимаются.

https://www.springerprofessional.de/en/mtz-motortechnische-zeitschrift-3-2016/7472306

Изменено 2 марта 2016 пользователем Vova

[ilya_w 85]

Беда в том, что абы-кому деньки давать нет смысла. Нужно поднимать упавшее производство. А оно не упало, оказывается, а упало и померло. Куда деньги-то давать! А-у!

Смотрел передачку о гараже особого назначения -ГОН. Так все отечественные членовозы были выполнены на самых передовых для своего времени уровнях. На серийных заводах, между прочим. ИХ есть у нас пока. Это в смысле кому деньги отдать, почему нет? 

[SVB 188]

Будут опять квадратные жигули и косые москвичи...

ART, а не ту ли квадратную "Ниву" вы сами себе собрались приобрести?

Ну а на косые москвичи, глядишь и другие ностальгирующие товарищи набегут...