Рыдания об российском автопроме

[BSV1 1 731]

На мой взгляд, довести АвтоВАЗ до состояния, когда он сможет разрабатывать и выпускать конкурентоспособные отечественные автомобили, занятие бесперспективное. Уж больно все запущено. Так что судьба его - быть сборочным предприятием (с какой-то степенью локализации производства) чужих разработок. Что касается собственных разработок, то тут проще начать с нуля. Вопрос только в том, кто сможет это организовать (с положительным результатом) и кто это сможет финансировать.

[Vova 419]

Ну и параллельно местные поставщики убиваются

Может, "местные поставщики" не заметили, что условия поменялись и теперь нужно делать продукт лучшего качества? Туфтовые сертификаты больше не зачитываются.

 

 

 

Зато вина Андерсена в том, что поставив поставив все на импорт, он минимизировал маржу завода, которая при падении рубля тупо выродилась в минус.

так может уменьшенная  маржа завода пошла на выпуск прдукции лучшего качества, кaчество "хромало", это то и есть как раз то, что все годы критиковалось всеми водителями жигулей.  Так что все ОК.  Кого вообще интересует маржа завода? Покупателя? Работника завода, тоже нет пока зарплату платят.  

А кто из нас  имеет акции АвтоВАЗа? 

Никто, поэтому пусть у акционеров и болит голова за маржу.

 

 

 

В том, что разогнав инженерную службу, ....

А сколько человек разрабатывают (инженеры, коструторы..)  на ВАЗе?  Там поди перебор с штате сотрудников.

Изменено 16 декабря 2015 пользователем Vova

[vl 327]

На мой взгляд, довести АвтоВАЗ до состояния, когда он сможет разрабатывать и выпускать конкурентоспособные отечественные автомобили, занятие бесперспективное. Уж больно все запущено.

Мнение человека никогда не видевшего завод и его проблемы изнутри?

До прихода Андерсона вазовцы довольно упорно и успешно сопротивлялись против попыток угробить их. И, вообще, то выпускает конкурентноспособные отечественные автомобили, если судить по статистике продаж и очень большому снижению жалоб накачество авто, хотя бы даже в этой теме в последние годы.

Очень активно повышалась компетенция как конструкторов, так и в производстве. Плюс были серъезные инвестиции в производство. Собственно, как раз через инвестиции в технологии производства и была возможность выпускать сравнимые авто с иностранными. Но денег на это не было, а они были нужны огромные.

Ну а после прихода всех возражающих попросили на выход. В добровольно-принудительном порядке. Причем я говорю не о рабочих, а именно о менеджменте, от которого и зависели перемены.

Может, "местные поставщики" не заметили, что условия поменялись и теперь нужно делать продукт лучшего качества? Туфтовые сертификаты больше не зачитываются.

"Местные поставщики" отлично пинались аудитами со стороны ВАЗа, Рено, Форда, GM и других. И СМК по ISO-TS более менее выстроили.  Сертификаты, кстати, даже у мелких поставщиков в основном TUV, причем немецких филиалов, а не российских (про российских, увы, есть мнение, что за деньги, что угодно дадут).

R&D, конечно, у них слабый. Но иностранные поставщики выиграли не изза суперкачества (как пример, этой весной благодаря нашей разработке поставщик выбил из номинации Mann&Huemmel), а из-за цены (смотрим последствия нефтянной иглы) и из-за перехода на иностранную платформу.

Да, даже в этих обстоятельствах в интересах завода было поддерживать местных хотя бы из-за высоких рисков при поставке комплектующих из-за бугра за валюту. Что опять же говорит, как минимум о недальновидности Бу, ну или о глупости.

 

Так что все ОК. 

Нет, не ОК. Все ОК было бы если бы эти суперкачественные автомобили резко повысили продажи и окупились бы. Не рассуждайте как инженер, рассуждайте, как бизнесмен. Это не окупилось. И первый же кризис начал вбивать гвозди в гроб.

В чем то товарищ снова проворачивает  программу Сайбера на ГАЗе. С тем же результатом.

 

Кого вообще интересует маржа завода? Покупателя? Работника завода, тоже нет пока зарплату платят.   А кто из нас  имеет акции АвтоВАЗа? 

 

1. Учитывая, что Тольятти - это моногород, то всех жителей этого города

2. Учитывая, что АВТОВАЗ был последним заводом с компетенцией разработки легковых автомобилей в РФ, это было важно для всех жителей РФ. И будет важно, когда после кризиса вдруг окажется, что в РФ нет и не будет отечественного автомобиля. И все будут вынуждены платить нехилые деньги, гораздо большие, за иностранную машину

3. Акции ВАЗа вообще то есть у государства РФ в лице Росттехнологий и у многих заводчан (раздавали в период ваучеризации, и даже выплачивали дивиденды)

 

Никто, поэтому пусть у акционеров и болит голова за маржу.

Я повторю тезис выше: понизилась маржа и в итоге первый же кризис сбил с ног. Сейчас голова болит не о марже, а о том, что завод останавливается, люди увольняются. Об этом у кого должна голова болеть?

 

А сколько человек разрабатывают (инженеры, коструторы..)  на ВАЗе?  Там поди перебор с штате сотрудников.

Да, был где то раз 5 перебор. Сейчас не знаю.

Но суть в том, что уходят те, кто способен разрабатывать новый автомобиль и имеет уже опыт постановки на производство, причем нескольких авто. Это вещь бесценная и альтернативы этим людям в РФ нет. Да и вообще, в мире заводов, которые производят серийно  свои авто, а значит имеют компетенцию  такую можно по пальцем пересчитать.

Как пример, у меня товарищ сейчас уезжает в Чехию на завод автокомпонентов. Как раз руководителем проектов.

 

Резюмируя: мне кажется, что если бы кто-то еще на рассвете карьеры Андерсона назначил бы его управлять туалетами, то это принесло бы огромную пользу как автомобилестроению в мире, так и сам Бу сделал бы действительно великую карьеру.

[BSV1 1 731]

Но денег на это не было, а они были нужны огромные.

Вот-вот. Денег нет. А почему их нет?

[Mikhail 29]

Так, читателям для общего развития

 

http://nami.ru/news/the-first-batch-of-project-vehicles-the-cortege-will-present-in-2017

[volodja 77]

Мнение человека никогда не видевшего завод и его проблемы изнутри?

До прихода Андерсона вазовцы довольно упорно и успешно сопротивлялись против попыток угробить их. И, вообще, то выпускает конкурентноспособные отечественные автомобили, если судить по статистике продаж и очень большому снижению жалоб накачество авто, хотя бы даже в этой теме в последние годы.

Очень активно повышалась компетенция как конструкторов, так и в производстве. Плюс были серъезные инвестиции в производство. Собственно, как раз через инвестиции в технологии производства и была возможность выпускать сравнимые авто с иностранными. Но денег на это не было, а они были нужны огромные.

Ну а после прихода всех возражающих попросили на выход. В добровольно-принудительном порядке. Причем я говорю не о рабочих, а именно о менеджменте, от которого и зависели перемены.

 

Да, был где то раз 5 перебор. Сейчас не знаю.

Но суть в том, что уходят те, кто способен разрабатывать новый автомобиль и имеет уже опыт постановки на производство, причем нескольких авто. Это вещь бесценная и альтернативы этим людям в РФ нет. Да и вообще, в мире заводов, которые производят серийно  свои авто, а значит имеют компетенцию  такую можно по пальцем пересчитать.

Как пример, у меня товарищ сейчас уезжает в Чехию на завод автокомпонентов. Как раз руководителем проектов.

 

Резюмируя: мне кажется, что если бы кто-то еще на рассвете карьеры Андерсона назначил бы его управлять туалетами, то это принесло бы огромную пользу как автомобилестроению в мире, так и сам Бу сделал бы действительно великую карьеру.

То, что уважаемый Vova не видел и не знает этих проблем вживую - согласен. А вот насчёт сопротивления попыткам угробить, повышения квалификации конструкторов, эффективности и прочих лозунгов - ну как-то неправда это. Никаких серьёзных инвестиций в производство не было: пример - хоть один новый станок/ОЦ был закуплен с 1996 года? Нет, нет и ещё раз нет. Пара имеющихся пятиосевых Форестлайнов убиты, более-менее приличный легкого типа "итальянец" в опытном производстве ничего серьёзного не делает. Потому как особо не умеют и нет правильного ПО.

 

Также и про злого капиталиста Бу- тоже не согласен. Бу собирал и собирает активы, разбазаренные/проданные/украденные в 90ые этими самыми вашими эффекивными управленцами, снова под одну крышу. Благодаря ему АвтоВАЗ стал выпукать конкурентноспособные автомобили.

У вас однозначно перебор сотрудников. Большинство не хотят быстрее работать и сознательно саботируют инновации. Слышал своими ушами разговоры и видел своими глазами. Иерархия и субординация - просто нет слов, уже говорил и ещё раз скажу. Начальник отдела может открыто сказать руководителю, что он не будет выполнять то-то и то-то и он не был мгновенно уволен!!! Начальники отделов на полном серьёзе говорят: надо послушать, что скажут подчинённые, им типа работать... Это вообще без комментариев. Им даже показывают, приглашают сотрудников Ниссана - вот, смотрите, как делаем мы. Не, у нас все тоже самое, также делаем, мы не глупее.... Тут один метод - только уволить, никакими деньгами и стимулами их не заставить работать. Что и делает Бу.

Бухгалтерия - однозначная беда. Просто раздута непомерно. Правда, наполовину вина полудебильного законодательства.

И это всё в вашем понимании называется эффективность, сопротивление попыткам угробить, конкурентноспособность, засилье западных менеджеров...? Ну тогда не знаю... 

 

"Местные поставщики" отлично пинались аудитами со стороны ВАЗа, Рено, Форда, GM и других. И СМК по ISO-TS более менее выстроили.  Сертификаты, кстати, даже у мелких поставщиков в основном TUV, причем немецких филиалов, а не российских (про российских, увы, есть мнение, что за деньги, что угодно дадут).

R&D, конечно, у них слабый. Но иностранные поставщики выиграли не изза суперкачества (как пример, этой весной благодаря нашей разработке поставщик выбил из номинации Mann&Huemmel), а из-за цены (смотрим последствия нефтянной иглы) и из-за перехода на иностранную платформу.

Да, даже в этих обстоятельствах в интересах завода было поддерживать местных хотя бы из-за высоких рисков при поставке комплектующих из-за бугра за валюту. Что опять же говорит, как минимум о недальновидности Бу, ну или о глупости.

Местные поставщики за редчайшим исключением не способны обеспечить требуемое иностранцами  качество. И никаким ТЮФом это не изменить. По факту не способны. Только после подработать напильником что-то подобное делают, троечка с минусом в лучшем случае. Это отмечает и Ниссан, и все остальные западные инвесторы. Ну не умеют они и оборудования у них нет нормального. А учиться не желают. Ни в какую. Хотя регулярно получают выговоры, нарекания, пинки...  Результаты налицо - отсутствие приемлемого качества и срыв графиков. Это не мое мнение - мнение японцев. Одна надежда на то, что всех этих поставщиков просто откинут в сторону волевым решением. А для этого надо убрать коррумпированный руководящий российский менеджмент, прикрывающийся патриотизмом. Отдел закупок Ниссан вроде как бы разогнал и набрал новый - тут точно не знаю, слышал просто.

 

 

Так, читателям для общего развития

 

http://nami.ru/news/the-first-batch-of-project-vehicles-the-cortege-will-present-in-2017

Ага, только проект полностью заказан на "Порше инжиниринг". Чисто отечественный автомобиль.... Делать сами ничего не умеют и не хотят. Обычное освоение и распил денег. Ё-мобиль на уровне государства.

Плюс безграмотность на уровне журналистов/редакторов: 

Первая предсИрийная партия

К слову о достижениях Андерсона, которого тут хвалили:

- закрывает таки ВМЗ, который мы обсуждали

- закрывает опытно-промышленное производство

- продает здание заводоуправления (высотку с эмблемой)

- всех работников переводят на 4-х дневную неделю

- желающим за забор дают в зубы 5-ти или 7-ми месячную зарплату и до свидания. 

- на конвеер, вроде как, возвращают Приору, старую Ниву и прочее, ибо Логаны и Датсуны и Альмеры, которые Андерсон пустил на завод, стоят на площадках и не продаются.  Я так полагаю, что скоро и копейку на конвеер вернут, чтобы хоть как то продажи обеспечить.

 

В общем, "до свидания, полный цикл разработки и производства автомобиля. Здравствуй, крупно узловая сборка". Очередной завод угроблен, Андерсон едет в Ижевск. 

Насчёт социалки не знаю, в январе спрошу, а насчёт ВМЗ - его не закрыли, а перевели обратно под крыло ВАЗа. Это как раз исправление "политики" 90ых. То, что сократили численность персонала - да, это так. Причины я уже писал выше; доигрались в выпендрёж. Сейчас верстается новый бюджет и есть надежда, что на этот раз развитие пойдёт в правильном направлении.

Опытно-промышленное - не знаю. Был там разок годов пять назад. Думаю, те же причины - неээфективность работы и одновременное надувание щёк.

Насчёт конвейера - тоже не знаю. Но на Ниву на юге Германии/Австрии по ряду причин есть устойчивый спрос. Не вижу ничего удивительного и глупого, что её поставят на конвейер.

Изменено 28 декабря 2015 пользователем volodja

[Vova 419]

То, что уважаемый Vova не видел и не знает этих проблем вживую - согласен.

Поздно вчера получилось? Не удалось различить того, что комментарий vl не ко мне относился? Перечитайте еще раз на свежую голову сообщения выше.

[volodja 77]

Поздно вчера получилось? Не удалось различить того, что комментарий vl не ко мне относился? Перечитайте еще раз на свежую голову сообщения выше.

Ну да, одна цитата-строчка к вам не относилась. Типа чиста нимецкая пидантичнасть. Просю прощения. Не огорчайтесь. Однако остальные цитаты - однозначно ваши. Что я и суммировал в своём высказывании.

Но речь идёт В ОСНОВНОМ   не о вас - уж извините великодушно   , а об ответе vl и о положении дел на АвтоВАЗе - если вы ещё раз внимательно прочитаете...

[Vova 419]

Ну да, одна цитата-строчка к вам не относилась. Типа чиста нимецкая пидантичнасть. Просю прощения. Не огорчайтесь. Однако остальные цитаты - однозначно ваши. Что я и суммировал в своём высказывании.

Но речь идёт В ОСНОВНОМ не о вас - уж извините великодушно , а об ответе vl и о положении дел на АвтоВАЗе - если вы ещё раз внимательно прочитаете...

Хотите казаться корректным , будьте им. А для Ваших кривляний ищите другой ресурс и "другую жертву". Больше внимания атопрому уделять нужно, про это тема, не про Вову. Изменено 29 декабря 2015 пользователем Vova

[GS 2 323]

 
Памяти Marussia
 

Для пятого эпизода – последнего в этом сезоне, мы подобрали нечто особенное – один из немногих оставшихся в живых суперкаров Marussia. Прокатиться на нем теперь уже практически несбыточная мечта. Но у нас получилось. «Мотор» вспоминает, как начинался этот проект, и чем он закончился.

http://motor.ru/video/2015/12/28/marussia/

 

[BSV1 1 731]

Стали известны подробности самой ожидаемой отечественной автопремьеры http://www.aif.ru/auto/about/krossover_lada_x-ray_rossiyskiy_dvigatel_francuzskaya_korobka

 

Эволюционируем потихоньку. Наверное.

[MFS 249]

Стали известны подробности самой ожидаемой отечественной автопремьеры http://www.aif.ru/auto/about/krossover_lada_x-ray_rossiyskiy_dvigatel_francuzskaya_korobka

 

Эволюционируем потихоньку. Наверное.

Компак-кроссовер это, если честно, то что нам надо. Сам облизываюсь на такие.

[Гость]

Сам облизываюсь на такие.

 

Там цена вроде от 589 тыр. Взлетит? Вроде как кашкаеподобное что-то. О ныне они все от лимона.

Изменено 28 января 2016 пользователем katalex-3

[streamdown 1 565]

цена вроде от 589 тыр

 я думаю от 800 будет

[Гость]

я думаю от 800 будет

 

https://russian.rt.com/article/144714

[NGM 267]

Там цена вроде от 589 тыр. Взлетит? Вроде как кашкаеподобное что-то. О ныне они все от лимона.

 

В локальном плане - прорыв. В глобальном - провал.

 

Покупать будут, но, простите выпускать такую машину при живом Сандеро Стэпвей - это нужно быть ооочень самонадеянными. Даже удивительно - при таком-то опыте Андерссона обе новинки АвтоВАЗ-а умудрились попасть в самые дикие конкурентные ниши. Неужели нельзя было найти пути дополнительного снижения цены, чтобы той же Весте не пришлось конкурировать с Солярисом и Рио?

[SVB 188]

В локальном плане - прорыв. В глобальном - провал.

 

Покупать будут, но, простите выпускать такую машину при живом Сандеро Стэпвей - это нужно быть ооочень самонадеянными. Даже удивительно - при таком-то опыте Андерссона обе новинки АвтоВАЗ-а умудрились попасть в самые дикие конкурентные ниши. Неужели нельзя было найти пути дополнительного снижения цены, чтобы той же Весте не пришлось конкурировать с Солярисом и Рио?

Коллеги, да что вы копейки считаете! 589 тыр., 800 тыр. Ну всё одно это до ляма!

Ещё через 50 тыр. категорий напридумайте... и рассортируйте по ним предложения от автопроизводителей.

Ну как будто потенциальные покупатели прямо железную мелочь из кошелей будут вытрясать, чтобы доскрести до нужной категории.

[streamdown 1 565]

железную мелочь из кошелей будут вытрясать

 

А почему бы и нет.  Вон, пример с yotaphone. Первый шёл с херовой начинкой и не очень дизайном за 20 тыщ, нахрен никому не сдался...прорыв блин.

До НГ уже yotaphone-2 за 22 продавался - взял. И конкуренты у него неслабые, что по начинке, что по ценам.

Так что пока есть с чем сравнивать и видны преимущества конкурентов, лучше брать проверенных по тем же ценам.

[NGM 267]

Коллеги, да что вы копейки считаете! 589 тыр., 800 тыр. Ну всё одно это до ляма!

Ещё через 50 тыр. категорий напридумайте... и рассортируйте по ним предложения от автопроизводителей.

Ну как будто потенциальные покупатели прямо железную мелочь из кошелей будут вытрясать, чтобы доскрести до нужной категории.

 

Когда я покупал полгода назад новую машину, дельта цены укладывалась именно в эти самые 50 000 р. Наверное, даже меньше. Правда брал не в кредит.

 

Машина за 500 000 р. и 600 000 р. для многих - это огромная разница. Продукция АвтоВАЗ-а, оказавшись в одной ценовой категории с корейцами, моментально теряет в привлекательности. Это вопрос имиджа марки, который в Тольятти методично гробили последние несколько десятков лет, и который им еще предстоит заработать.

[Di-mann 1 547]

Коллеги, да что вы копейки считаете! 589 тыр., 800 тыр. Ну всё одно это до ляма!

Для людей покупающих авто из этой категории, разница огромная.

Для кого разницы нет, покупают авто с ценой другого порядка.