Расточка на фрезерном

[Stankoinvest 0]

Расточка отверстий/ подрезка торца на фрезерном станке синхронизированной подачей по 2-м осям. насколько реально пременять такой метод в серийном производстве? на сколько хватит направляющих и двигателей...

есть товарищи, которые утверждают что это идеальный метод обработки изделий котельной арматуры...не смотря на заверение производителей в том, что станок в таких режимах работать может не длолго, да и то, лишь при наличии системы охлаждения направляющих...

[Ufa MEN 7]

Растрачиваем и не пыхтим, станок расчитан на такие работы(стандартные циклы G12/13 к примеру, естественно разговор о ЧПУ станке).

[apred 7]

Вы никогда не получите той точности, которая достигается при обычной расточке, у Вас никогда не будет идеально круглого отверстия. Станок имеет люфты по осям, по разному настроенные привода и т.д. и т.п. Хотя все зависит от предъявляемых требований. Что касается износа станка, то это его стандартный режим, он на это расчитан.

не смотря на заверение производителей в том, что станок в таких режимах работать может не длолго, да и то, лишь при наличии системы охлаждения направляющих...

А что у Вас за станок? Чье производство? Такое написано в руководстве по эксплуатации? Может это связано не с износом, а с точностью обработки.

[konst 10]

Уважаемый Stankoinvest!

После того как я увидел вот это www.trevimac.com.

Остальное - компромисс. Хотя сейчас многие фрезерные поддерживают так называемую лунную расточку с синхронизацией по трем осям.

[Stankoinvest 0]

Konst, вы ненароком попали в 10.. именно оборудование Trevisan мы предлагаем заказчику, он же настаивает на окуме (фрез.) а у вас уже стоит центр Trevisan или вы пока только собираетесь?

apred, заявление сие от представителя DMG (Deckel Maho Gildemeister) и связано это исключительно с нагревом направляющих влекущим за собой изменение точностных характеристик. Цикл этот не вполне стандартный, он требует постоянной синхронизации верхины резца (всегда перпендикулярна поверхности), в то время как G12 и G13, на сколько япомню из курса программирования ЧПУ, всего лишь перемещение по и против часовой стрелки.

Ufa MEN а как часто и на каких режимах вы пользуете свое оборудование? кстати, если не секрет- что за оборудование?

видео: <noindex>468кб, 14 сек. расточка на фрезерном</noindex>

да, кстати, возможно кто то думает о расточной оправке или прочих приспособлениях.. так вот, их там нет... просто резец...

[ZaBull 1]

по и против часовой - это G2 и G3

А применять такой способ или нет, решать вам. Если это возможно на данном станке и качество отв-я вас удовлетворяет - флаг вам в руки.

[Stankoinvest 0]

по и против часовой - это G2 и G3

G02 - Обработка дуги менее 90 град по часовой стрелке

G03 - Обработка дуги менее 90 град против часовой стрелки

G02 (G03) X(U)… Z(W)… F… P1… P2…,

X - конечная точка дуги в абсолютной системе отсчета (U - величина приращения по оси X),

Z - конечная точка дуги в абсолютной системе отсчета (W - величина приращения по оси Z),

F - рабочая подача в цикле,

P1 - проекция от начальной точки дуги до центра дуги по оси X, задаётся на радиус,

P2 - проекция от начальной точки дуги до центра дуги по оси Z, задаётся на радиус.

G12 - Обработка четверти окружности по часовой стрелке

G13 - Обработка четверти окружности против часовой стрелки

G12 (G13) X(U)… Z(W)…,

X - конечная точка дуги в абсолютной системе отсчета (U - величина приращения по оси X),

Z - конечная точка дуги в абсолютной системе отсчета (W - величина приращения по оси Z).

но разговор не об этом..

А применять такой способ или нет, решать вам. Если это возможно на данном станке и качество отв-я вас удовлетворяет - флаг вам в руки.

станка еще нет и вопрос в том и стоит- что из этого получится и насколько это реально в масштабах массового производства. повторюсь- обработка такая возможна, но не в массовых масштабах... я так думаю..

[Ufa MEN 7]

Ufa MEN а как часто и на каких режимах вы пользуете свое оборудование? кстати, если не секрет- что за оборудование?

Как? да на постоянку, выпускаем партии деталей, (ХААС ТМ-1 4000 об/мин F840 Если та же самая деталь на СуперМинимиле то 10000 об/мин F3000 end mill SGS 10 z=3 чистовой F1800 материал Д16Т )

G12/13 - это цикл расфрейзерования круглого кармана

125.bmp

[alex0800 125]

рассточил 1000 и более отверстий на станках мано600е

подрезали обратный торец спец инструментом станок работал стабильно держал размеры

межцентровое расстояние -_+0.01

класс точности отверстий Н7

[Stankoinvest 0]

Ufa MEN, фреза и алюминий- замечательно... скорость резания обусловливает скорость вращения фрезы вокруг своей оси, подача- движение вдоль материала...

но у меня РЕЗЕЦ и скорость резания- это скорость его перемещения по материалу (тоесть по окружности), и вращение со скоростью даже 1000 оборотов будет нерально только потому, что при этом синхронная сорость передвижения осей будет МНОГО.. ОЧЕНЬ много выше максимально допустимой скорости перемещения даже на холостых оборотах....(резец во круг своей оси крутится не быстро- допустим при диаметре 150 это 80об/мин, но привода для обеспечения движения его по контуру отверстия двигаются довольно быстро)

если не понятно- посмотрите видео...

alex вы растачивали спецоправками я так подозреваю.. собственно- опять же -вращяющийся инструмент...

Изменено 22 января 2008 пользователем Stankoinvest

[Ufa MEN 7]

Ufa MEN, фреза и алюминий- замечательно... скорость резания обусловливает скорость вращения фрезы вокруг своей оси, подача- движение вдоль материала...

но у меня РЕЗЕЦ и скорость резания- это скорость его перемещения по материалу (тоесть по окружности), и вращение со скоростью даже 1000 оборотов будет нерально только потому, что при этом синхронная сорость передвижения осей будет МНОГО.. ОЧЕНЬ много выше максимально допустимой скорости перемещения даже на холостых оборотах....(резец во круг своей оси крутится не быстро- допустим при диаметре 150 это 80об/мин, но привода для обеспечения движения его по контуру отверстия двигаются довольно быстро)

если не понятно- посмотрите видео...

alex вы растачивали спецоправками я так подозреваю.. собственно- опять же -вращяющийся инструмент...

То что я видел на видео меня не впечатлило :(

А что мешает тоже сделать бАлшоООООй фрезой и так же, и я не поверю что это по точности будет хуже, а вот по скорости и чистоте поверхности будет лучше намного(с использование зачистных пластин)

[Stankoinvest 0]

[Богоманшин Игорь 295]

Stankoinvest , не заморачивайтесь с синхронизацией вершины резца и подачи - при подрезке торца резец работает как однозубая фреза (соответственно риски остаются не кольцевые коаксиальные - как при токарной обработке - а пересекающиеся радиальные - как после обработки концевой фрезой)

[Stankoinvest 0]

То что я видел на видео меня не впечатлило :(

А что мешает тоже сделать бАлшоООООй фрезой и так же, и я не поверю что это по точности будет хуже, а вот по скорости и чистоте поверхности будет лучше намного(с использование зачистных пластин)

профильные поверхности... да и скорость фрезерования будет всеравно меньше. если брать длинную фрезу (для перекрытия всей поверхности отверстия) то уменьшатся подачи, если увеличить подачу, то глубину врезания уменьшить придется... а теперь финиш фрезерной обработки: при расточке нержавейки современным инструментом средняя скорость 140 м/мин, при обработке отв-я 150мм (длина окружности 470мм) это 300об/мин, при глубине отв-я 20мм и подаче 0,2мм/об на отверстие нам надо 100об. время обработки 0,3 минуты, припуск.. ну пусть 2мм на сторону (не предел). теперь заставим фрезу пройти такую дистанцию за 0,3 мин... допустим для того, чтоб был 1 проход, углубляем фрезу сразу на всю длинну отв-я (20мм) и делаем 1 круг. при этом скорость подачи фрезы: 470мм/0,3мин.. переводим в м/мин 1400м/мин... если это фреза диам.80, z=4, это 0,5мм/зуб (многовато не правда ли?;)) н уи далее.... не могу найти, к сожалению, что можно на таких скоростяхобрабатывать а роде нержавейка была...(Vфрезmax=340м/мин)

Stankoinvest , не заморачивайтесь с синхронизацией вершины резца и подачи - при подрезке торца резец работает как однозубая фреза (соответственно риски остаются не кольцевые коаксиальные - как при токарной обработке - а пересекающиеся радиальные - как после обработки концевой фрезой)

а при расточке? а если отверстие профильное ;)

[IBV 112]

Stankoinvest,

вот как-то явно попахивает скрытой рекламой, нет?

Konst, вы ненароком попали в 10.. именно оборудование Trevisan мы предлагаем заказчику, он же настаивает на окуме (фрез.) а у вас уже стоит центр Trevisan или вы пока только собираетесь?

apred, заявление сие от представителя DMG (Deckel Maho Gildemeister) и связано это исключительно с нагревом направляющих влекущим за собой изменение точностных характеристик.

Как-то так удачно получилось, что вы смогли подчеркнуть, что предлагаемые вами станки с Окумой конкурируют, а продавец DMG оказался таким лохом, что стал сам хаять свои станки... Что-то не видел я таких продавцов.

Ну да ладно, пока явной рекламы нет...

Почему вы выбрали именно такую обработку?

Чем по интенсивности работы направляющих такая работа станка отличается скажем от 3D-обработки графитовых или медных электродов? Там скорости перемещений и время обработки значительно выше. Чего ж там никто за направляющие не переживает?

Вы собрались на этом станке всего одну операцию (расточку отверстия) делать? Тогда это очень не логично. Если в общей обработке детали расточка лишь одна из операций, то какой нагрев? Всё сто раз успеет остыть, пока будет идти остальная обработка.

Вообщем вы как-то определитесь для себя хотя бы.

[Ufa MEN 7]

Stankoinvest пишите то правильно, а вот вопросто был не про деталь вашу, а про возможность это делать и привода. А привода ваши и не такие нагрузки выдержат.

А на счет фрезеровки отверстий и подрезки торца - это возможно. Чем? Так куча каталогов вам и карты в руки берите выбирайте читайте консультируйтесь.

[Stankoinvest 0]

Stankoinvest,

вот как-то явно попахивает скрытой рекламой, нет?

Как-то так удачно получилось, что вы смогли подчеркнуть, что предлагаемые вами станки с Окумой конкурируют, а продавец DMG оказался таким лохом, что стал сам хаять свои станки... Что-то не видел я таких продавцов.

Ну да ладно, пока явной рекламы нет...

Почему вы выбрали именно такую обработку?

Чем по интенсивности работы направляющих такая работа станка отличается скажем от 3D-обработки графитовых или медных электродов? Там скорости перемещений и время обработки значительно выше. Чего ж там никто за направляющие не переживает?

Вы собрались на этом станке всего одну операцию (расточку отверстия) делать? Тогда это очень не логично. Если в общей обработке детали расточка лишь одна из операций, то какой нагрев? Всё сто раз успеет остыть, пока будет идти остальная обработка.

Вообщем вы как-то определитесь для себя хотя бы.

это был не продавец DMG а представитель компании. и не хаял а обьяснял. электроды как обрабатываются не видел, но отдельная группа станков на них точно есть... по кол-ву операций.. ну вот тройничек на картинке.. перпендикулярность, соосность, цилиндричность... шероховатость.

[IBV 112]

Stankoinvest

Если дествительно хочется советов, эскизик сечения отверстия прицепите - будет о чём говорить.

[Stankoinvest 0]

это правда крышка какая то, в компасе откопал, а пример клапана в компасе тоде слишком простой... нету у меня чертежей....но арматура она и в африке арматура. и почему то за 30 лет ни разу не видел её внутренней разделки на фрезерном станке- все как то ГРФы да токарки с приспособами...

<noindex></noindex>

ну и как бы вот... такие штуки товарищ грозиться лабать на окуме МАССОВО... я правда вообще не представляю как моджно такое изобразить на гор.фр. хотябы в единичном формате...

на чем делают нормальные люди?

Изменено 25 января 2008 пользователем Stankoinvest

[IBV 112]

Крышка - классическая деталь для 2-х патронного токарного ЧПУ с активным инструментом. Ставите заготовку, получаете готовую деталь.

Корпус на второй картинке... Не знаю на чём делают "нормальные люди", наверное есть специализированные решения. Ведь такие вещи делают давно и много. Но это не моя область деятельности.

Как можно делать на гор.-фр. станке? Если это Окума, то вообще лёгко. У них действительно есть опция, позволяющая точить фасонные отверстия (тем более конические, как частный случай фасонных).

В принципе существуют расточные головки, управляемые от ЧПУ станка. Это не дёшево, но с конусами проблем не будет.

Вообще-то деталь не сложная, такую (за исключением конуса, тут нужно подумать) я бы без проблем даже на каком-нибудь советском "старичке" сделал. Просто нужно грамотно подобрать инструмент, может какие-то свои циклы через параметры написать,... Но это всё не смертельно.

Если вернуться к предлагаемому вами способу обработки, то я бы сказал так, что для таких деталей расточка с согласованным движением "обороты+движение стола" вполне реален. Диаметры большие, обороты не очень большие. Не будет там сколь-нибудь существенного нагрева направляющих. Применительно к Окуме (правда токарной) - на выставке видел как они точили деталь не круглого, а элипсного сечения. Обороты были на глазок 3000...4000 тысячи. Вот там суппорт дёргался туда-сюда, как швейная машинка! Но никого это не смущало.

Я уже говорил, что при обработке электродов станок тоже работает в одной небольшой области и движется (поверьте на слово) намного интенсивнее. Годами, в 2 смены. Работает и ничего, точность пока держит. А у вас там кругом 9-й квалитет. Какая тут точность?