Jump to content

Приёмка станков на стороне продавца, что надо знать


Сергей Кочев

Recommended Posts

Сергей Кочев

Добрый день

Хотел поинтересоваться, раньше станки покупали через диллера все дела всё под ключ. На сегодня руководство приняло решение закупить станки в Китае напрямую у производителя.

На что нужно обратить внимание при осмотре покупке станка? Нужно ли проверять лицензии и как это делать? Станина литая - сварная? Все станки на стойке FANUC

Проверка геометрии? 

 

  • Печаль 1
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
gudstartup
25 минут назад, Guhl сказал:

Но в большинстве случаев не то пальто

вот и примерим:biggrin:

Link to post
Share on other sites

Некоторые заводы вообще практикуют "отмучивание" китайских станков. Продает, скажем, кто-нибудь на такой завод станки, а там их по-настоящему принимать начинают, по всем правилам и гостам. Естественно, что станки не проходят этих испытаний. Ну и начинаются штрафы, неустойки, прокуратуры. И продавцу проще оставить их заводу остаётся.

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
Killerchik
1 час назад, Guhl сказал:

предел прочности на растяжение чугунов СЧ21 и СЧ35 из которых делают станины, соответственно 21 и 35 МПа, а у полимербетона максимум 12 МПа

А зачем Вам предел прочности для станины? Если напряжения хотя бы подбираются к ним - это уже какой-то сильный просчёт в конструировании. Всякие уши-закладные в бетонных станках ведь вовсе не из бетона.
У коллег токарный с приводным ин-том с бетонным основанием (не станиной). Уже год, полёт нормальный. Боялись, что из-за СОЖ его поведёт - напрасно, геометрия деталей в норме. Вот стойка ужасная, это да.

 

7 часов назад, Сергей Кочев сказал:

На что нужно обратить внимание при осмотре покупке станка?

В зависимости от качества производителя - вплоть до "на всё". Но это Вас не совсем защитит. Кто будет ставить станки на месте, проводить ПНР и отвечать за качество? Вы? Тогда и упаковка, и все требования к перевозке тоже на Вас.

 

7 часов назад, Сергей Кочев сказал:

Нужно ли проверять лицензии и как это делать?

Нужно. Как - зависит от конкретики.

 

7 часов назад, Сергей Кочев сказал:

Проверка геометрии?

Обязательно!

Да, все проверки - обязательно под видео, одним кадром, с включением в каждое видео какого-то уникального для каждого станка места - например отлитого на станине номера. Прописывать ВСЁ в контракте. По факту я бы отправлял человека туда на все проверки. Заранее озаботится переводчиком и проверить его качество. Это касается любого варианта переводчика - как кожаного, так и электронного. Послать человека будет дешевле, чем потом плакать над косяками.

Но всё это актуально, конечно, если это что-то получше массовых китайских станков для деталей с точностью "как получится". Вышеобозначенная токарка у коллег стоила в Москве порядка 3,6 лимона (это с револьверкой без Y и задним блоком приводных инструментов с Y, автоматическим патроном и уловителем деталей) - за такие деньги очевидно грех жаловаться.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Сергей Кочев

Станки будут

1. Doosan NHM8000  горизонтально обрабатывающий

2. Doosan PUMA 3100XLY  горизонтально токарный

3. Doosan PUMA 700M2 горизонтально токарный

Сами станки корейские, но покупать будет у китайской фирмы, типо санкции.

 

 

Edited by Сергей Кочев
  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
gudstartup
8 часов назад, Сергей Кочев сказал:

Нужно ли проверять лицензии и как это делать?

в соответствии с даташитом а систему чпу который поставляется фанук и станкостроитель добавляет нужые ему и вам специфичные опции и все это отражает в данном документе .

Главное вам самими определиться какие опции вам необходимы и включить эти требования в договор

@Сергей Кочев если едете на приемку конкретных станков под изделие то можно прописать изготовление тестовых деталей и принять их там по факту

станкостроитель сам напишет программу настроит и подберет инструмент и выполнит все ваши хотелки но это настоящий станкостроитель а вы покупаете возможно у какой то транзитной фирмы базирующейся в где-нибудь в ангаре.

уточните сей момент а то и ехать не имеет смысла если только экспедитором для сопровождения груза:biggrin:

паспорта проверки на точность вы и дома почитаете 

Edited by gudstartup
Link to post
Share on other sites
Killerchik
1 час назад, Сергей Кочев сказал:

Станки будут

1. Doosan NHM8000  горизонтально обрабатывающий

2. Doosan PUMA 3100XLY  горизонтально токарный

3. Doosan PUMA 700M2 горизонтально токарный

Сами станки корейские, но покупать будет у китайской фирмы, типо санкции.

DN Solution - нормальная компания, я бы был относительно спокоен. За что Вам надо беспокоиться - кто и как будет проводить ПНР у Вас, как будт осуществляться поддержка в случае каких-то неполадок/поломок и, наверное самое волнительное, кто будет командовать перевозкой - упаковка, перевозчик, маршрут и т.п.

Проверяйте полный комплект документации, включая бэкапы - обязательно на месте или дистанционно до подписания "акта сдачи".

Link to post
Share on other sites
gudstartup
3 часа назад, Killerchik сказал:

Вот стойка ужасная, это да.

а какая и в чем ужас?

Link to post
Share on other sites
Горыныч
5 часов назад, Сергей Кочев сказал:

Станки будут

1. Doosan NHM8000  горизонтально обрабатывающий

2. Doosan PUMA 3100XLY  горизонтально токарный

3. Doosan PUMA 700M2 горизонтально токарный

Сами станки корейские, но покупать будет у китайской фирмы, типо санкции.

 

 

Это совсем другой расклад. Это станки произведенные в Корее. 

Но почему их не купили у местных, которые раньше вам из поставляли, вот загадка :)

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 час назад, Горыныч сказал:

Но почему их не купили у местных, которые раньше вам из поставляли

наверное потому что местные это корейцы и они южные соблюдают запреты или я чего то пропустил (м)?

Раньше ездили напрямую в европу на приемку и покупали через оф. дилеров а где они сейчас - только вывески остались:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Killerchik
6 часов назад, gudstartup сказал:

а какая и в чем ужас?

SZGH. Нет таблицы оффсетов вообще, ни в каком виде. Ясно-понятно, что не все SZGH такие, но вот такая досталась.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Killerchik сказал:

SZGH

А какая именно модель?

Link to post
Share on other sites
Anat2015
6 часов назад, Killerchik сказал:

Ясно-понятно, что не все SZGH такие

Боюсь, что все, самое плохое то, что они почти каждый год меняют математику, никаких мануалов не выкладывают, приходится методом тыка разбираться.

Ну все, как с автомобилями, да и со всем китайским.

И да, сами ЧПУ "Женьшень" (как мы его называем) не делает, клеит шильдики и заливает свое ПО, только неизвестно, базовая математика тоже их, или производителя железа.

Link to post
Share on other sites
Killerchik
7 часов назад, Guhl сказал:

А какая именно модель?

Да там дело не столько в модели, сколько в конкретной версии ПО конкретной стойки. Причём Вы не подумайте, сами оффсеты есть, работают корректно - просто просмотреть их напрямую нельзя. Станок вот такой: https://ru.made-in-china.com/co_szghtech/product_Szgh-46y-CE-Approved-High-Stability-CNC-Lathe-Machine-Turning-and-Milling-Composite-Machine-with-Power-Head-and-8-Station-Servo-Turret_uoiyrnoeuu.html

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Killerchik сказал:

Да там дело не столько в модели, сколько в конкретной версии ПО конкретной стойки. Причём Вы не подумайте, сами оффсеты есть, работают корректно - просто просмотреть их напрямую нельзя. Станок вот такой: https://ru.made-in-china.com/co_szghtech/product_Szgh-46y-CE-Approved-High-Stability-CNC-Lathe-Machine-Turning-and-Milling-Composite-Machine-with-Power-Head-and-8-Station-Servo-Turret_uoiyrnoeuu.html

А к самому станку вопросов нет, насколько я понял? Товарищ доволен чистотой, жесткостью?

Link to post
Share on other sites
Killerchik
2 часа назад, Guhl сказал:

А к самому станку вопросов нет, насколько я понял? Товарищ доволен чистотой, жесткостью?

Точат нержу, довольны. Конечно надо понимать, что это китайский ноунэйм, а не Tornos какой-нить. Но жёсткость для его размера сказали хорошая, за год ничего не расшаталось и не убилось.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Сергей Кочев

Давайте под итожим.  Решение принимаю не я. Все опасения и риски высказаны, все волосы на голове вырваны. Тут честно говоря я роли исполнителя.

1. Проверка лицензий (надо ещё почитать как это сделать)

2. ПРоверить закодированы ли пульты или нет. (хотя будут закодированы и что, скажу не не не берём, у ашота дешевле)

3. Проверить почасовку работу станка и осей.

4. Язык понятное дело будет на английском и ошибки то же. (Если что ладер в помощь)

5. Проверить, что бы ладер не был запоролен.

6. Циклы производителя, измерения детали и датчик привязки инструмента. 

 

Ещё по делу без воды, какие проверки?

Link to post
Share on other sites
Горыныч
14.10.2024 в 22:04, gudstartup сказал:

наверное потому что местные это корейцы и они южные соблюдают запреты или я чего то пропустил (м)?

Раньше ездили напрямую в европу на приемку и покупали через оф. дилеров а где они сейчас - только вывески остались:biggrin:

нет, сейчас, по большому счету, в РФ можно купить любое санкционное, много кто таскает. Ценник только конский, но на это мы повлиять не можем.

12 минут назад, Сергей Кочев сказал:

4. Язык понятное дело будет на английском и ошибки то же. (Если что ладер в помощь)

скорее на китайском :)

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Горыныч сказал:

в РФ можно купить любое санкционное

Хамон! Дайте людЯм хамону:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Viktor2004
56 минут назад, Сергей Кочев сказал:

Ещё по делу без воды, какие проверки?

Воду сами фильтруйте

Электросхему требуйте что бы совпадала с реальной схемой станка. Инструкцию по эксплуатации в которой описан вывод из аварийной ситуации и все аварийные сообщения станка. Назначения кипп реле

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Viktor2004 сказал:

Воду сами фильтруйте

Электросхему требуйте что бы совпадала с реальной схемой станка. Инструкцию по эксплуатации в которой описан вывод из аварийной ситуации и все аварийные сообщения станка. Назначения кипп реле

У корейцев нормально все наверное с этим. 

А вот как у китайцев это все требовать - это вопрос:g:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Kelny
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Муфта_кулачково-дисковая     Муфта Ольдгейма(Олдхема): https://studopedia.su/12_28467_zadachi--.html   https://dzen.ru/a/Zb8ozwxXbjJ4bmaY    
    • Ademont
      Да никакого номера ошибки. Просто написано ошибка постпроцессора соединение прервано. В этом файле расширение pmopt а в стоковых постпроцах стоит pmoptz. Может это как-то связано.
    • BSV1
      Человек и теплоход: как успешный бизнесмен променял Питер
    • andrey2147
      Предлагаю сюда ссылки на запчасти выкладывать а то на али и чипе "ногу сломаешь". Вот ищу где купить штеккер тормоза мотора.
    • andrey2147
    • sereke75
      @lss53 , тема непростая. В России все пластики крайне нестабильны. Поэтому брать кривые для проведения нелинейного анализа с буржуйских материалов нельзя. Поэтому только разрывная машина с возможностью снятия графика поведения материала.  Потом в расчетной программе создается свой материал с реальными параметрами, снятыми на разрывной машине.  Потом создаете "косточку"  любой 3д программе, назначаете ей полученный материал и рассчитываете ее в расчетной программе на разрыв (т.е. симулируете в программе те испытания, при которых получены реальные параметры). Смотрите поведение. Если результат совпадает с реальным, то этот материал можно использовать далее при расчетах. Но, возвращаясь к реалиям, такие манипуляции нужно делать для каждой партии материала. Ибо от партии к партии термопластичные материалы в России по своим физ-мех свойствам сильно разнятся.  
    • Anat2015
      Там не все дискеты могут читаться на компе, даже если они хорошие. Так что это не критерий. Но образы дискет всегда должны быть в архиве.
    • vilkass
      Доброго времени суток, возник такой вопрос, возможно ли через переменные менять название контура в цикле 62(вызов контура).
    • The_22nik
      @clavr , пример взял из ГОСТ 2.109. Сборку я лучше бы сделал разными конфигурациями. Но не суть, когда в сборке необходимо указать взаимозаменяемые детали, допустим разница между ними, только в способе изготовления (одна штампованная, другая литая), либо какой-то узел можно заменить на покупной, то одну добавляю в сборку, другую делаю виртуальной.
    • Akil
      Здравствуйте. Токарный станок. Подскажите, какая переменная отвечает за корректор инструмента (например T0101, то есть последние 2 цифры (01))?
×
×
  • Create New...