Перейти к публикации

Приёмка станков на стороне продавца, что надо знать


Сергей Кочев

Рекомендованные сообщения

Добрый день

Хотел поинтересоваться, раньше станки покупали через диллера все дела всё под ключ. На сегодня руководство приняло решение закупить станки в Китае напрямую у производителя.

На что нужно обратить внимание при осмотре покупке станка? Нужно ли проверять лицензии и как это делать? Станина литая - сварная? Все станки на стойке FANUC

Проверка геометрии? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Кто пусконаладочные работы будет делать ? Сами ?

... и какие станки-то хоть вообще ? Токарные ? Фрезерные ? 

Первым делом я бы посоветовал трещины на станине поискать, а то в дороге всякое случается... 

... циклы у китайцев часто бывают не все загружены . Измерительные особенно...

лицензионные программные ключи практически всегда не все введены. По переписке с заводом потом можно получить недостающие , если они были прописаны в договоре явным образом ( каталожный заказной номер надо прописывать в договоре ).

... на токарных - 2/3 станков приходят с невыставленной револьверной головой . Хотя по протоколам с завода всё ровно.  Так что не поленитесь по полочке для резца покататься индикатором . 

... Насос СОЖ могут воткнуть слабее ( видимо что есть под рукой - то и втыкают)

... если рука ренишоу на борту - по кубику тоже надо покататься индикатором . На длине 25 мм не более 1 микрона отклонения

 

Изменено пользователем Dominik_vs
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сергей Кочев сказал:

На что нужно обратить внимание при осмотре покупке станка? Нужно ли проверять лицензии и как это делать? Станина литая - сварная? Все станки на стойке FANUC

Проверка геометрии? 

Смотрите, не смотрите, один хрен, станки кривые. Китайцы не делают термоциклирование станин. Поэтому даже если он там и прямой, то сюда приедет кривоватый.

Фанук и в Африке Фанук. Только вот китайцы не умеют нормально программировать ладдер, они берут стандартный японский проект и его допиливают кое как. Они больше любят GSK

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сергей Кочев сказал:

сегодня руководство приняло решение закупить станки в Китае напрямую у производителя

кроилово всегда приводит к попадалову.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, maxx2000 сказал:

кроилово всегда приводит к попадалову

На самом деле попадалово в любом случае. Потому что зачастую, поддержка местных дилеров - это "ща напишем китайцам, они скажут что делать, я передам заказчику"

А поездка туда - это перекидывание ответственности

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Guhl сказал:

Потому что зачастую, поддержка местных дилеров - это "ща напишем китайцам, они скажут что делать, я передам заказчику"

и так, и не так. Очень разные есть подходы.

2 часа назад, Сергей Кочев сказал:

Добрый день

Хотел поинтересоваться, раньше станки покупали через диллера все дела всё под ключ. На сегодня руководство приняло решение закупить станки в Китае напрямую у производителя.

На что нужно обратить внимание при осмотре покупке станка? Нужно ли проверять лицензии и как это делать? Станина литая - сварная? Все станки на стойке FANUC

Проверка геометрии? 

 

Обращать внимание абсолютно а ВСЕ, включая проверку затяжки каждого винта, соединение провода т далее по списку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лотерея, все не проверите, а как станок к вам приедет, узнаете все, на сколько ваше начальство попало. Хотя бы лицензии/опции, какие заказывали, удостовериться в наличии, некоторые вещи из ПО будет сложно доустановить, а то и невозможно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Горыныч сказал:

Очень разные есть подходы

Да, разные. Например, "дежурный механик" в промоиле. Что он может посоветовать клиентам - взять ключ на 19 и пойти к станку?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Guhl сказал:

Да, разные. Например, "дежурный механик" в промоиле. Что он может посоветовать клиентам - взять ключ на 19 и пойти к станку?

Так выбирайте партнёров тщательно. И не нужно кроить.

 

Технологическое оборудование - машина по зарабатыванию денег, и, соответственно, как правило, самое дешевле далеко не равно самое выгодное (производительное). Но эта простая мысль должна выбиваться в голову с каждым бездарно потерянным рублем.

 

За последние два года я лично посетил более 100 станкостроительный предприятий в Китае и тщательно отбирал партнёров. Очень это непростая задача, я вам скажу. Т.ч. с первого раза практически наверняка будет прокол.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Горыныч сказал:

Очень это непростая задача, я вам скажу. Т.ч. с первого раза практически наверняка будет прокол

Термоциклирование делают?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Guhl сказал:

Термоциклирование делают?

Далеко не все. Есть кто ответственно подходит к этому.

Могу сказать, что из этой сотни, только 4-6 предприятий с кем вообще можно работать, остальные просто мусор

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Текст расшифровки диагностических ошибок станкопроизводителя  может оказаться заполненным только на английском языке или даже вообще незаполненным ! 

Станок ушёл в ошибку , номер ошибки вывалил на экран , а текста нет. Лезешь в документацию , а там про это не написано . ( Например как на Siemens ошибки с номером 700***) . 

Это , пожалуй, самая коварная западла от китайцев

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Guhl сказал:

Термоциклирование делают?

а чего вы так зациклены на этом по большому счету станки а раме или из бетона тоже вполне себе работоспособны плюсом еще и термокомпенсацию могут ввернуть

48 минут назад, Dominik_vs сказал:

Это , пожалуй, самая коварная западла от китайцев

самая коварная это закодированные пульты оператора. зашифрованный ладдер отсутствие схем (типа потом положим) и их несоответствие содержимому эл.шкафа и конечно большая предоплата и плохая транспортировка к заказчику (могут быть значительные повреждения морская вода попадает куда не нужно):biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Dominik_vs сказал:

Это , пожалуй, самая коварная западла от китайцев

Не самая коварная, в ладдере можно разобраться, было бы желание.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, gudstartup сказал:

чего вы так зациклены на этом по большому счету станки а раме или из бетона тоже вполне себе работоспособны плюсом еще и термокомпенсацию могут ввернуть

Термоциклирование наделяет чугун виброгасящими свойствами. Как скомпенсировать вибрацию?

А рама из бетона - это та еще поделка. Дело в том, что предел прочности на растяжение чугунов СЧ21 и СЧ35 из которых делают станины, соответственно 21 и 35 МПа, а у полимербетона максимум 12 МПа. Один хороший удар по станине из бетона и ей кранты, она либо разрушится, либо ее покорёжит. Тот же удар по чугуну ничего ему не сделает

Изменено пользователем Guhl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Guhl сказал:

Тот же удар по чугуну ничего ему не сделает

вы наверное забыли что у вас на чугуне направляющие качения стоят и один хороший удар и им и кареткам кранты а ударять станки особенно высокоточные весьма не рекомендуется станкостроителем!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, gudstartup сказал:

вы наверное забыли что у вас на чугуне направляющие качения стоят и один хороший удар и им и кареткам кранты а ударять станки особенно высокоточные весьма не рекомендуется станкостроителем!

 

Далеко не всегда направляющие качения. А высокоточные станки и китайские станки - это вещи из разных вселенных

Китайцы с трудом делают станки нормального класса точности

Изменено пользователем Guhl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а про снятие суппортов в цеховых условиях особливо тяжелых чугунных чушек и выставление их геометрии говорить даже не стоит

2 минуты назад, Guhl сказал:

. А высокоточные станки и китайские станки - это вещи из разных вселенных

а нам вот  пришли с 2 мкм повторямостью

Изменено пользователем gudstartup
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, gudstartup сказал:

нам вот sea lion пришли с 2 мкм повторямостью

На холостом ходу? Я конечно не могу говорить за все китайские станки. Делают же они как-то свои космические корабли. Но в большинстве случаев не то пальто

И сколько стоит ваш станок?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   5 пользователей

    • Guest_by
    • 1752
    • Сергей Кочев
    • gudstartup
    • Killerchik



  • Сообщения

    • gudstartup
      в соответствии с даташитом а систему чпу который поставляется фанук и станкостроитель добавляет ужы му и вам специфичные опции и все это отражает в данном документе . Главное вам самими определиться какие опции вам необходимы и включить эти требования в договор @Сергей Кочев если едете на приемку конкретных станков под изделие то можно прописать изготовление тестовых деталей и принять их там по факту станкостроитель сам напишет программу настроит и подберет инструмент и выполнит все ваши хотелки но это настоящий станкостроитель а вы покупаете возможно у какой то транзитной фирмы базирующейся в где-нибудь в ангаре. уточните сей момент а то и ехать не имеет смысла если только экспедитором для сопровождения груза паспорта проверки на точность вы и дома почитаете 
    • Сергей Кочев
      Станки будут 1. Doosan NHM8000  горизонтально обрабатывающий 2. Doosan PUMA 3100XLY  горизонтально токарный 3. Doosan PUMA 700M2 горизонтально токарный Сами станки корейские, но покупать будет у китайской фирмы, типо санкции.    
    • Killerchik
      А зачем Вам предел прочности для станины? Если напряжения хотя бы подбираются к ним - это уже какой-то сильный просчёт в конструировании. Всякие уши-закладные в бетонных станках ведь вовсе не из бетона. У коллег токарный с приводным ин-том с бетонным основанием (не станиной). Уже год, полёт нормальный. Боялись, что из-за СОЖ его поведёт - напрасно, геометрия деталей в норме. Вот стойка ужасная, это да.   В зависимости от качества производителя - вплоть до "на всё". Но это Вас не совсем защитит. Кто будет ставить станки на месте, проводить ПНР и отвечать за качество? Вы? Тогда и упаковка, и все требования к перевозке тоже на Вас.   Нужно. Как - зависит от конкретики.   Обязательно! Да, все проверки - обязательно под видео, одним кадром, с включением в каждое видео какого-то уникального для каждого станка места - например отлитого на станине номера. Прописывать ВСЁ в контракте. По факту я бы отправлял человека туда на все проверки. Заранее озаботится переводчиком и проверить его качество. Это касается любого варианта переводчика - как кожаного, так и электронного. Послать человека будет дешевле, чем потом плакать над косяками. Но всё это актуально, конечно, если это что-то получше массовых китайских станков для деталей с точностью "как получится". Вышеобозначенная токарка у коллег стоила в Москве порядка 3,6 лимона (это с револьверкой без Y и задним блоком приводных инструментов с Y, автоматическим патроном и уловителем деталей) - за такие деньги очевидно грех жаловаться.
    • Guhl
      Некоторые заводы вообще практикуют "отмучивание" китайских станков. Продает, скажем, кто-нибудь на такой завод станки, а там их по-настоящему принимать начинают, по всем правилам и гостам. Естественно, что станки не проходят этих испытаний. Ну и начинаются штрафы, неустойки, прокуратуры. И продавцу проще оставить их заводу остаётся.
    • Aurifer
      На днях начал разбираться с визуализацией на станке и столкнулся с отсутствием хоть какой-то документации по Machine Simulator в SoilidCam. По нескольким видео набросал для себя некую инструкцию: Буду рад, если кто дополнит или исправит. А также кто может поделиться документацией.   У меня возникли проблемы с координатами: Если делаю начало координат в центре шпинделя, то отрабатывает всё нормально, но приходится подгонять положение детали на столе перед обработкой, что неудобно. Нужно вспоминать\смотреть высоту заготовки, иначе она висит в воздухе под фрезой. Название Название Если делаю начало координат на столе, фреза отделяется от шпинделя и работает отдельно, хотя и синхронно с двигателем. Название Название Как это исправить? И есть ли такая функция, как на станке, "обнулить оси". Т.е. сделать так, чтобы начало координат станка совпадало с началом координат заготовки. А заготовку установить в любое место стола.
    • gudstartup
    • UPM_Magnet
      скорей всего соглашусь вот что я сделал нажал F9 - пропало дерево, а граф область появилась значит дерево полностью закрывало область а сузить это дерево (чтобы не закрывало Граф область) пока - никак не получается ААА ВОТ ОНО ЧТО, МИХАЛЫЧ нажал F9 - пропало дерево, а граф область появилась  слева монитора  появилась "ямочка", за которую потянул - и вытянул дерево тепер все нормально спасибо всем, кто помогал
    • Guhl
      На холостом ходу? Я конечно не могу говорить за все китайские станки. Делают же они как-то свои космические корабли. Но в большинстве случаев не то пальто И сколько стоит ваш станок?
    • Bot
      В версии добавлены новые функциональные возможности, а также доработаны и улучшены некоторые функции. Смотреть полностью
    • gudstartup
      а про снятие суппортов в цеховых условиях особливо тяжелых чугунных чушек и выставление их геометрии говорить даже не стоит а нам вот  пришли с 2 мкм повторямостью
×
×
  • Создать...