Bolt pretension on cables. Сбой решателя.

[Jesse 972]

Всем привет. Пытаюсь посчитать частоты такой трубы, закрепленной через фланцевое соединение снизу и удерживаемой металлическими натянутыми тросами.

Как обычно решил начать с упрощённой модели постоянного сечения. Геометрию импортировал из SW в SpaceClaim, где солиды преобразовал в бимы, соединяющиеся в центральном узле.

Т.е. задача ясна: нужно сделать преднапряженный модальник, саму трубу моделим бимами, для тросов используем опцию Cable, которые имеют жёсткость только на растяжение.

Снизу закрепил 4 узла, для преднатяга использовал опцию Bolt Pretension.

 

Но в static structural вылетает сначала предупреждение

 

а затем и ошибка

 

Пробовал заюзать мягкие пружинки, Large Deflection - всё без толку..

 

При этом если Cable заменить на обычные бимы, то всё работает и статик выдаёт результат. На всякие случай вывел эпюру осевой силы чтоб убедиться что тут онли растяжение. На эпюрах видно, что балка как будто состоит из двух частей , что коррелируется с предупреждением выше, хотя по факту это единый Line Body.

    

 

Также посчитал чисто модальник с кабелями без преднапряжения, чтоб убедиться что модель склеена и ничего не разлетается.
Тут тоже всё норм без ошибок считает

 

В общем, основные подозрения падают на плохое сочетание Cable и Bolt Pretenstion. 
Не знаю как побороть проблему. Единственное что не пробовал - задавать подшаги нелинейного расчета.
Просьба помочь разобраться..))

2024R2
candle_with_trusses_Test.wbpz

 

[vik_q 148]

1 минуту назад, Jesse сказал:

это тоже таки не мой случай..

 

2 минуты назад, Jesse сказал:

cables заменить на beams, и это будет корректно при условии пока мы не превысим силу натяжения канатов. Т.е. до тех пор, пока они будут натянуты

В статике-точно. В динамике тоже. А что модальник думает по поводу жёсткости преднатяженного элемента - я не знаю. Но, поскольку модальный расчет линеен, велика вероятность, что он будет считать, что жёсткости элементов одинаковые как на сжатие, так и на растяжение.

[Jesse 972]

7 минут назад, vik_q сказал:

В статике-точно. В динамике тоже. А что модальник думает по поводу жёсткости преднатяженного элемента - я не знаю. Но, поскольку модальный расчет линеен, велика вероятность, что он будет считать, что жёсткости элементов одинаковые как на сжатие, так и на растяжение.

понял...
ну что ж, спасиб за советы.
Надо уже пробовать и смотреть что получается. А оттуда уже извлекать информацию и мб уточнить расчет)) пока так. 

[dronm 27]

В расчете возможно использовать разные вырианты не оинейных пружин.

Но для модального анализа они не подойдут

 

[Jesse 972]

3 часа назад, dronm сказал:

Но для модального анализа они не подойдут

почему нелинейная пружина не подойдёт для модальника - это понятно: выше писали что модальник с нелинейностью не работает, у нелинейной пружины нелинейно меняющаяся жёсткость. Это понятно.
Но вот с пружиной, работающей только на растяжение, никто пояснение так и не выдал..))
Тут с математической/физической точки зрения невозможно сделать частотное разложение в случае пружин/кабелей, работающих только на растяжение?
Или это всё же проблемы программной реализации?

[dronm 27]

надо надо хелп читать :)

The nonlinear behavior of the element operates only in static and nonlinear transient dynamic analyses.

[Jesse 972]

24.08.2024 в 22:45, dronm сказал:

надо надо хелп читать :)

The nonlinear behavior of the element operates only in static and nonlinear transient dynamic analyses.

 

24.08.2024 в 09:45, dronm сказал:

Но для модального анализа они не подойдут

 

Однако такой нелинейный фичер как Compression only support я могу использовать в модальнике :-)

Вот я пример посчитал.. это  колебания бака с водой на опоре.

На нижнюю грань фланца назначено условие Compression only support, на внешней кромке там где он приваривается  - fixed

Цитата

Since the region of the face in compression is not initially known, a nonlinear solution is required and may involve a substantial increase in solution time

 

 

 

Изменено 3 часа назад пользователем Jesse