Чпу Станок Для Обработки Камня (мрамора)

[gradus 0]

Приветствую!

У меня следующая задача.

Нужно собрать 3-х координатный ЧПУ станок для обработки мрамора, гранита. Размеры (XYZ) от 1500х1000х200 (зависит от цены вопроса).

Станки для камнеобработки делают итальянцы (Breton, Z-Bavellony...). Но они слишком мощные и дорогие.

Мне нужен станок, который будет вырезать в камне модели из ArtCAM-a.

Сейчас работаю на станке из немецких комплектующих (Iselautomation) - слабоват и сделан нехорошо.

Вобщем у меня есть опыт работы со станком и материалом, но сам я не инженер.

Нужна помошь в расчетах и выборе комплектующих для станка?

Нужно уложиться в минимальную сумму, так как собирать его буду на собственные деньги.

Есть куча каталогов по камнеобрабатывающим станкам.

Пример крутого станка по камнеобрабокте можно посмотреть сдесь:

<noindex>http://www.breton.it/dynamic/ru/catalogo/s...o.php?id=9&</noindex>

Мне нужен в несколько раз менее мощный станок чем этот но мощнее чем мой (сейчас использую шпиндель 1 кВ (12000 об./м), а у итальянцев шнидель на 9 кВ).

В принципе - это обычный ЧПУ станок, который, скажем, делают для деревообработки, но работать он будет с СОЖ.

[Himik 2]

gradus

Вы ошибаетесь говоря о

В принципе - это обычный ЧПУ станок, который, скажем, делают для деревообработки, но работать он будет с СОЖ.

Во первых работать он будет не просто с СОЖ, а в водопаде воды (либо СОЖ), мокрым будет ВСЁ. Поэтому конструкция специфичная: детали трансмиссии подняты максимально высоко над столом, водонепроницаемая гофрозащита, продувка сжатым воздухом некоторых узлов. обязательно станок должен быть закрыт со всех сторон, иначе всё помещение будет мокрым.

в качестве шпинделя не может выступать ручной фрезер (пусть даже и мощный), это должен быть именно электрошпиндель, с системой защиты от пыли (избыточное давление воздуха в корпусе) и воды. менее 4 кВт я думаю не имеет смысла брать.

У нас на предприятии стоит один итальянец, на нём алмазным инструментом обрабатывают силикатные стёкла. точность 0,2 после 2-х лет эксплуатации (была 0,05 в детстве) и совершенно идиотская система ЧПУ.

На счёт изготовления самому:

во-первых какую точность хотите получать?

во-вторых какие возможности есть у вас по обработке деталей станины станка?

если возможности отсутствуют, то советую даже не пытаться браться за сборку станка, лучше займите денег (возьмите кредит) и купите готовый станок. окупится очень быстро.

[gradus 0]

Абсолютно согласен насчет особо закрытой конструкции.

Шпиндель знаю где заказывать. Можно и здесь заказать. В ПИМЕК например, мне сделали один шпиндель на 1 кВ с продувкой воздуха. Мoжно и у итальянцев (VEM) за 3000 euro, 2,2 кВ с пневматической сменой инструмента.

Большие мощности мне не нужны - у итальянцев это оборудование рассчитано на резку больших плит и изготовление подоконников, а я буду делать только барельеф. В общем-то, и 1 кВ берет, но чем мощнее будет, тем глубже и быстрее могу сделать узор.

Насчет точности не могу ответить правильно, но мне кажется 0.1 достаточно. Шаг в УП при обработке мрамора я делаю 0.3мм - потом все равно заготовку нужно обрабатывать вручную (специфика камня).

Итальянские станки очень дорогие от 100'000 EURO и опять же мне такие возможности не нужны. А вот среднего станка, той мощности, которая мне нужна, для камнеобработки не делают.

Возможностей по обработке деталей станины нет. Я думал о сборке из готовый комплектующих - хотя опять же не уверен во сколько это мне обойдется. По крайней мере, станок, на котором я сейчас работаю, собран из готовых немецких направляющих и алюминиевых профилей (но слабоват).

Насчет стола и боковых стен-опор для направляющих у меня мысли есть - можно из металла на месте уже сварить.

В принципе мне нужен станок, рисунок которого прикреплен, но меньших размеров:

На этом станке шпиндель около 9 кВ ("20 HP, 10,000 RPM main spindle", здесь - <noindex>http://www.parkindustries.com/content/view/261/353/)</noindex> а мне хватит за глаза и 2 кВ (15000об/м)

Т.е. нужны две направляющие с винтовой передачей на X (рабочая область - 1000мм), одна на Y (пусть будет 2000мм) и Z (200mm). Соотвественно - двигатели и система управления. Но вот что конкретно мне подойдет, какие двигатели лучше взять (шаговые, серво), как сделать управление.

Мне нужна помощь и в сборке, но до этого мне хотелось бы выяснить как оптимально собрать такой станок. Поэтому собственно и начал эту тему.

Изменено 28 октября 2007 пользователем gradus

[Himik 2]

могу тогда поделиться своими соображениями

1. балка подвижного моста должна быть максимально короткой (т.е. ось Y 1000мм).

2. стол станка металлический, пофигу как сделанный.

3. опоры оси X - сварка, отжиг, мех.обработка поверхности для рельса, сверление монтажных отверстий рельса.

4. весь станок на хорошо бетонированный фундамент.

5. мост - конструкция на основе алюминиевого профиля (как у мультикама 1000 серии), если надо - усиленная ребрами жесткости.

6. 25 мм рельсовые направляющие. по всем осям.

7. трансмиссия на основе шестерни и рейки. на оси Z возможно ШВП.

8. шаговые двигатели если денег совсем мало, иначе серво. на двигатели редукторы.

9. как выставлять направляющие оси Х друг относительно друга мыслей совсем нет. если опоры сделать не раздельными а связанными, то можно обработать посадочные места рельсов на станке за 1 установ и не париться как выставлять опоры.

10. управление - ЧПУ FMS-3000. ну или своё собственное делать...

11. советую перед изготовлением станка на компе в CADе стелать электронную модель станка. когда будешь прорисовывать отдельные узлы осознашь весь масштаб предстоящего геморроя :).

кстати 20 лошадиных сил это 15 кВт.

[ssv22 16]

Приветствую!

У меня следующая задача.

Нужно собрать 3-х координатный ЧПУ станок для обработки мрамора, гранита. Размеры (XYZ) от 1500х1000х200 (зависит от цены вопроса).

Станки для камнеобработки делают итальянцы (Breton, Z-Bavellony...). Но они слишком мощные и дорогие...

Была вроде тема на этом форуме, называлась: "Вот построил я станок"

PS. мож не на этом, тогда поиском.

[Художник 47]

Т.е. нужны две направляющие с винтовой передачей на X (рабочая область - 1000мм), одна на Y (пусть будет 2000мм) и Z (200mm). Соотвественно - двигатели и система управления. Но вот что конкретно мне подойдет, какие двигатели лучше взять (шаговые, серво), как сделать управление.

С винтовой дороже, рейка дешевле. Направлялки дешевле линейные Hivin корейские. Движки лучше серво, но это дорого и непросто. Начните с шаговиков. ЧПУ для начала можно взять Mach2.

Можете ещё сюда заглянуть:

<noindex>http://www.cnczone.ru/forums/index.php</noindex>?

[gradus 0]

Himik

Художник

ssv22

Спасибо - буду обрабатывать информацию:)

Изменено 31 октября 2007 пользователем gradus

[gradus 0]

Думаю, пока я разберусь со всей этой наукой - могу состариться.:)

Мне не лень, просто не инженер я :), а станок сделать под себя хочется.

Кто может мне помочь с конструированием и постройкой самого станка?

Естественно, не без денег.

Помощь нужна любая - консультации, сборка системы.

В свободное от работы время можем встретиться, пивка попить и обговорить.

Территориально нахожусь в ближнем подмосковье - 8 км от МКАД по Варшавке.

Встретиься можно в Москве.

E-mail: hayknazanyan(sobka)gmail.com

Изменено 31 октября 2007 пользователем gradus

[AlexSpb 0]

Кто может мне помочь с конструированием и постройкой самого станка?

Естественно, не без денег.

А как с бюджетом на зто мероприятие?

[gradus 0]

А как с бюджетом на зто мероприятие?

Ну бюджет видимо состоит из двух составляющих: цена комплектуючих для станка + вознаграждение за сборку-настройку.

"Цену на комплектуючие для станка" мы вместе должны определить. Т.е. станок должен выполнят определенную работу - если потяну сделаем его побольше и получше (чем больше жесткость конструкции тем больше производительность ну и т.д.), если нет, по минимальному варианту.

Вознаграждение за сборку-настройку я думаю можно спокойно обговорить после того как будет понятно какой станок будем собирать, но не обижу точно.

Есть старенький токарно-винторезный станок (вместе с торакем :) ) 1м63 (3м).

Есть сварщик. Что-то из металла (швелера, двутавры).

Есть место где можно собирать станок.

Еще о возможных параметрах станка:

Желаемая скорость обработки 25-30 мм/с (свободный ход нарвеное чуть больше).

Лучше иметь обратную связь чтобы не испортить заготовку (ну чтоб не было проскальзывания хода).

[AlexSpb 0]

Ну бюджет видимо состоит из двух составляющих: цена комплектуючих для станка + вознаграждение за сборку-настройку.

Ну, одно это предполагает выбор,покупку,доставку,обработку,конструирование, изготовление,настройку.

Это предполагает опыт,знания,производственные мощности,мотивацию.

Я спросил о бюджете т.к. это своего рода проверка на адекватность.

Проверка показывает что вы слабо представляете сложность изготовления этого оборудования.

Как пример стоимость лазерного раскроечного стола для пластика за которую с руками оторвут без лазера- 25000убитых енотов,а объявленная задача гораздо сложнее.

Вам нужен друг-сподвижник с головой и руками,тогда и получится:

"Цену на комплектуючие для станка" мы вместе должны определить.

Без обид. Изменено 2 ноября 2007 пользователем AlexSpb

[gradus 0]

AlexSpb

вы слабо представляете сложность изготовления этого оборудования.

конечно, я же в этом признался, для этого и обращаюсь за помощью

Как пример стоимость лазерного раскроечного стола для пластика за которую с руками оторвут без лазера- 25000убитых енотов,а объявленная задача гораздо сложнее.

Вы говорите о стоимости готового станка, насколько я понял. Для камнеобработки тоже есть готовые станки от 20'000 до 500'000 таких же енотов. А мне нужна помощь при сборке. Как я понимаю (если я понимаю) - это разные вещи и все зависит от того какая работа будет проделана.

Я спросил о бюджете т.к. это своего рода проверка на адекватность.

Моя задача - собрать станок по под свои потребности и в меру своих возможностей. Так как я не собираюсь обьявлять размер своей зарплаты публично:), то соотвественно нужно идти от противоположного - сколько будет стоить станок или сборка станка (предполагаю что сборка станка выйдет дешевле покупки готового) с вышеуказанными параметрами, а не сколько я готов заплатить за такой станок. Я думаю мой подход адекватный.

Вполне возможно, что для Вас лично действительно нет мотиваций к этому проекту (например, находитесь далеко от Москвы), а у другого человека тоже "с головой и руками" может и возникнет интерес.

To что мне нужен друг-сподвижник абсолютно согласен, а как еще можно работать вместе, только с друзями-сподвижниками :)

Всвязи с этим диалогом следующий вопрос.

Можно ли на основании информации которая содержится выше в теме расчитать грубо состав и цену всех комплектующих (кроме стола и боковых опор для оси Х)? Скажем два варианта - недорогой (шаговые двигатели и т.д.) и дорогой (серво).

Следуюя совету "Художника", узнал насчет направляющих HIWIN, но дело в том что я не знаю всех мелочей сборки и соответсвенно всех нужных и подходящих комплектующих. В первые же рабочиe дни позвоню в им и узнаю насчет остальных комплектующих, но они продавцы и у них свои интересы (не могу быть уверенным что продадут то, что мне действительно нужно), поэтому спрашиваю здесь на форуме.

Изменено 3 ноября 2007 пользователем gradus

[AlexSpb 0]

Вы говорите о стоимости готового станка, насколько я понял. Для камнеобработки тоже есть готовые станки от 20'000 до 500'000 таких же енотов. А мне нужна помощь при сборке.

Я вам говорю не о сборке,задача в конструировании и изготовлении.

В вашем представлении берутся комплектующие,режутся как колбаса,складываются вместе и станок готов.

Так как и рассуждение что токарь прилагается к токарному станку.

Сборки чего?Где чертежи,схемы,допуски.

Я могу вам продать все комплектующие,но станок не соберется. Его нужно придумать,сконструировать,а потом изготовить,испытать,настроить.За фирмами которые вы приводите стоит опыт,знания,практика,годы работы и индустрия.

Вы не мой заказчик,поэтому я могу сказать правду.

Найдите друга,создайте мотивацию,лучше деньги,формализуйте задачу и ресурсы и все получится.

Можно ли на основании информации которая содержится выше в теме расчитать грубо состав и цену всех комплектующих (кроме стола и боковых опор для оси Х)? Скажем два варианта - недорогой (шаговые двигатели и т.д.) и дорогой (серво).

Это уже пример работы.Ценность ответа от "балды "нулевая.

Ищите сподвижника или мотивацию.

[Krap 0]

У меня следующая задача.

Нужно собрать 3-х координатный ЧПУ станок для обработки мрамора, гранита.

Сейчас работаю на станке из немецких комплектующих (Iselautomation) - слабоват и сделан нехорошо.

Вобщем у меня есть опыт работы со станком и материалом

А если не секрет, каким инструментом гранит обрабатываете?

Изменено 3 ноября 2007 пользователем Krap

[gradus 0]

AlexSpb

Я понял, буду изучать тему дальше.

Krap

А если не секрет, каким инструментом гранит обрабатываете?

Обрабатываем в основнм мрамор, но можно и гранит. Алмазный инструмент, на украине заказываем - запекают слой алмазов на поверхности иснтрумента (например <noindex>http://www.abraziv.su/pricelist2.php)</noindex>. Но есть и Итальянские твердосплавные (или как там они называются) просто они дороже в несколько раз. Изменено 3 ноября 2007 пользователем gradus

[Krap 0]

Обрабатываем в основнм мрамор, но можно и гранит. Алмазный инструмент, на украине заказываем - запекают слой алмазов на поверхности иснтрумента (например <noindex>http://www.abraziv.su/pricelist2.php)</noindex>. Но есть и Итальянские твердосплавные (или как там они называются) просто они дороже в несколько раз.

И как надолго хватает украинского инструмента? Если применительно к надписи, одной фрезы хватит стеллу надписать (гранит)?

Кстати, о мраморе. Я его пилил многоперыми фрезами SGS с покрытием. Вроде неплохо получалось.

Изменено 4 ноября 2007 пользователем Krap

[Himik 2]

Обрабатываем в основнм мрамор, но можно и гранит. Алмазный инструмент, на украине заказываем - запекают слой алмазов на поверхности иснтрумента (например <noindex>http://www.abraziv.su/pricelist2.php)</noindex>. Но есть и Итальянские твердосплавные (или как там они называются) просто они дороже в несколько раз.

а вот отсюда поподробнее!

ссылочку на итальянский инструмент.

сами обрабатываем композиты (почти все материалы - абразивные, инструмент стоит очень короткое время), применяем алмазный инструмент (в Москве контора делает напыление на наши заготовки) и как альтернатива ТС инструмент SECO (дуры и даймонды) а также Cerin (у них тоже немного есть долгостоящего), но вот цены совсем не радуют. может итальянцы удивить смогут.

[ssv22 16]

С винтовой дороже, рейка дешевле. Направлялки дешевле линейные Hivin корейские. Движки лучше серво, но это дорого и непросто. Начните с шаговиков. ЧПУ для начала можно взять Mach2.

Можете ещё сюда заглянуть:

<noindex>http://www.cnczone.ru/forums/index.php</noindex>?

Вот в том станке тоарищ прменял ШД-5.

Больше ниего не могу сказать.... Подойдет, НЕ подойт? Вот в чем вопрос.

[AlexSpb 0]

Вот в том станке тоарищ прменял ШД-5.

Больше ниего не могу сказать.... Подойдет, НЕ подойт? Вот в чем вопрос.

ШД-5 cпецифический мотор и момент низкий, там станков с ним нет.

Современные гибридные шаговики и момент имеют реальный и драйвера доступны.

Алмазный инструмент на Украине делала фирма "Удача".

Алмаз на твердосплавной связке.

Изменено 4 ноября 2007 пользователем AlexSpb

[gradus 0]

а вот отсюда поподробнее!

ссылочку на итальянский инструмент.

сами обрабатываем композиты (почти все материалы - абразивные, инструмент стоит очень короткое время), применяем алмазный инструмент (в Москве контора делает напыление на наши заготовки) и как альтернатива ТС инструмент SECO (дуры и даймонды) а также Cerin (у них тоже немного есть долгостоящего), но вот цены совсем не радуют. может итальянцы удивить смогут.

Видел на выставке инструметны DIAMUT <noindex>http://www.diamut.com/granito.htm</noindex>. Цены примерно 80-150 Euro за инструмент для барельефа. Представители в Москве кажется INTERMAC. Есть еще у Z.Bavelloni, но они раза в 2 дороже этих - 400$. К сожалению не пользовался этими иструментами так как к шпинделю не подходят. Так что хотелось бы услышать Ваше мнение как они работают.

И как надолго хватает украинского инструмента? Если применительно к надписи, одной фрезы хватит стеллу надписать (гранит)?

Кстати, о мраморе. Я его пилил многоперыми фрезами SGS с покрытием. Вроде неплохо получалось.

Гранит я обрабатываю редко, но на одну стеллу хватит точно - главное воды подавать много. А вообще там разные связки для мрамра и для гранита - можно заказать для гранита. По мрамору могут работать месяц и больше. Просто выбирать приходится иногда - биения бывают и т.д. Вобщем с геометрией не ахти, но это наверное от самой технологии - инструметн спекают в печи и он может деформироваться, так же по их словам нельзя использовать твердую сталь - связка не работает.