Перейти к публикации

Задание внешнего угла при сгибе листового тела


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

 

Как в компасе сделать сгиб в листовом теле с внешним радиусом меньше 1 мм?

По ТЗ внешний радиус гибки в данном месте должен быть 0,8 мм (внутренний - 0,4). В модели, импортированной из CATP параметры соответствуют. Однако при создании детали в компасе система не дает задать соответствующий радиус в данном месте. Точно также, как и не дает преобразовать твердое тело в листовое из-за этого радиуса.

 P.S. в заданной детали есть еще несколько мест с аналогичной проблемой

 

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Чтобы получить внешний радиус 0,8  толщина листовой детали должна быть 0,4мм. S0,4+R0,4=0,8 не вижу проблемы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Kazuki сказал:

не вижу проблемы

А она, судя по всему, есть...

 

Пробовали получить наружный радиус путем задания внутреннего?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Kazuki сказал:

S0,4+R0,4=0,8 не вижу проблемы

Логично, вопросов нет. 

Но толщина детали у меня 0,5, и то, что радиус связан с толщиной как то не пришло в голову)

45 минут назад, Ветерок сказал:

Пробовали получить наружный радиус путем задания внутреннего?

Только так и получилось. Сделав внутренний радиус 0,0002 мм)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rinum сказал:

Сделав внутренний радиус 0,0002 мм)

Думаете, согнется таким радиусом? Или клемма бумажная?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rinum сказал:

Сделав внутренний радиус 0,0002 мм)

осталась самая малость. сделать пуансон с таким радиусом :secret:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Ветерок сказал:

Думаете, согнется таким радиусом? Или клемма бумажная?

Латунная)

Разумеется, не согнется, это так, эксперименты на злобу дня

В самой модели, по которой делается листовое тело вообще вместо радиуса сгиба вот это)

image.png 

Пока экспериментировал, всплыл еще один интересный момент. Если преобразовывать деталь в листовое тело при одной исходной поверхности (выделяется одна поверхность и от нее указываются последовательно все сгибы), то доходя до сгиба R0,8, компас выдает ошибку (как уже объяснили, толщина-радиус).

А вот если преобразовать и не удалять исходную деталь, а потом преобразовывать от другой поверхности (так, чтобы "на пути" оказался не внешний радиус, а внутренний R0,3), то преобразование происходит без ошибок до первого радиуса R<1 мм. 

Но если преобразовать две половины, а затем соединить их булевой операцией, то получается единая деталь, развертка строится, и вообще жизнь удалась. 

 В общем, странно все это

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ощущение, что это связано с точностью вычислений. Если задана не абсолютная точность, а относительная. И довольно грубая. Если в Компасе есть такие понятия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот интересно. Почему волнует именно этот радиус, а не то как в этом изделии будут физически исполнены другие гибы. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, maxx2000 сказал:

Почему волнует именно этот радиус, а не то как в этом изделии будут физически исполнены другие гибы. 

Потому что стоит задача именно отцифровать деталь и обновить КД, подогнав под российские стандарты. По факту, деталь уже спокойно производится. Так что за физическое исполнение детали беспокоиться не вижу смысла. 

Равно как и не видел бы смысла беспокоиться за радиусы гибки (не в плане, по барабану на правильность расчета, а в плане, какое значение получил бы в итоге), если бы проектировал деталь с нуля, поскольку, почти единственное, что требуется от детали - проводимость, которая уже обеспечена соответствующим материалом.

А поскольку вносить изменения в уже существующую деталь относительно образца нельзя, приходится выкручиваться. 

14 часов назад, Ветерок сказал:

Есть ощущение, что это связано с точностью вычислений.

Я думаю, что по задумке конструкторов здесь должно происходить утонение металла в процессе гибки. Компас в листовом моделировании его не учитывает. Просто не умеет.

 Но ознакомиться с тех.процессом не имею возможности, так что это лишь догадки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:g:

Тогда и моделить ни хрена не надо, поставил на чертеже нужные размеры и к стороне

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, maxx2000 сказал:

Тогда и моделить ни хрена не надо, поставил на чертеже нужные размеры и к стороне

В какой то степени, но не совсем. 

Чертеж то надо связать с моделью. И можно, конечно, и исходник использовать. Но, во первых, к нему еще нужно сделать исполнения с некоторыми отличиями, а во вторых, никто не говорил, что не придется когда нибудь делать что то новое, и функциональная (хотя бы отчасти) модель вполне могла бы пригодиться.

Короче, как то, где то, чем то пытаюсь упростить себе жизнь и делать все хоть как то функциональным. А получается или нет, покажет только время)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, maxx2000 сказал:

Называется сделать на отъебись

Сделать на отье... - это взять исходную модель, конвертированную из CATP и сделать с нее чертеж. И пофиг, что там огромная куча ошибок, пофиг, что там нет исполнений, пофиг на все. 

Если бы я хотел сделать на отъе..., то не сидел бы здесь сейчас. 

А лезть и детально разбираться, почему на модели одни параметры, в "живой" детали - другие, на чертеже - третьи, извините, никакого времени не хватит. Не говоря уже о том, что таких деталей не одна и не две. И, помимо них есть и другие обязанности. 

Я же пытаюсь из той каши, что есть сейчас получить более-менее реалистичную и функциональную модель. Но и не уходить в фанатизм там, где этого, очевидно, не надо.

Думаю, вы просто не поняли меня

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Rinum сказал:

Думаю, вы просто не поняли меня

я всё  прекрасно понял.

В таком случае берётся готовая деталь и с неё снимаются все размеры, по ним проектируется модель и исполнения и это без всякого фанатизма. А так делаешь именно на отъебись. 

29 минут назад, Rinum сказал:

есть и другие обязанности. 

учись задавать неудобные вопросы, т.е. банально спроси у того кто платит тебе деньги что делать первым.

Бросай страдать хернёй.

Даже взяв исходную модель в нейтральном формате можно из неё сделать конфетку.

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Ветерок сказал:

Что это за софт такой?

CATIA.  Файлы моделей имеют расширение CATPart (по крайней мере, проводник пишет расширение именно так)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, maxx2000 сказал:

Даже взяв исходную модель в нейтральном формате можно из неё сделать конфетку.

Что подразумевается под "нейтральным форматом"?

Да и где взять деталь в таком формате, если ее нет?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нейтральный формат STEP, IGES, значит без истории построения, только геометрия, ну и эту ты как-то открыл. Я же тебе давал видео как компас может распознать сторонние 3D модели. Да и распознавать не надо, можно всё прямым редактированием сделать, ну или почти всё.

Конвертеров в нейтральный формат пруд пруди в тырнете

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.07.2024 в 16:56, maxx2000 сказал:

Я же тебе давал видео как компас может распознать сторонние 3D модели

Он скорее не распознает, а подбирает операцию, которой можно сделать элементы. Да, я помню про него. Но большинство деталей просто выдает ошибку при попытке подбора. Не знаю, с чем это связано

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сообщения

    • gemini74
      Вы даете пример, которая подпадает под классическую поверхностную модель. Само собой строить ее из твердотельных нет смысла. Опять же простая геометрия с двумя размерами. Это все задачи , относительно далекие от реальной геометрии серийных , массовых изделий. Задач, которых можно упростить до примитивных поверхностей мне попадалось не так много. Это теоретические задачи, далекие от практики. Поверхности, акцент на них в расчетах делался когда мощности компов были далеки от желаемых. Сейчас вроде времена изменились. И в большинстве случаев не требуются считать динамику или нелинейные задачи ,  разрушения в краш-тестах, задействуя типа LS DYNA. Не знаю , что у Вас за практика, но в моем опыте расчеты CAE не стоят на первом месте в приоритете по сравнению с работой конструктора. Большинство контор опирается на практику. Легче и проще сделать, испытать, чем провести полные расчеты, это и сложно, и штат расчетчиков нужно держать, чтобы были спецы и сопромате, и теплотехнике и гидравлики. Такое может позволить только типа РОСАТОМ. В конторах попроще  рассчитывают все проще. И расчетчик только проверяет работу конструктора в каких то моментах, но особо не вмешивается в процесс конструирования. Производство требует как обычно быстрый результат. Да еще сроки изготовления у нас всегда ограничены.  Поверхности  нужны для сокращения ресурсов в расчетах на треть , т.е из модели убирается третья координата. Но говорить , что это панацея и всегда нужно это делать я не соглашусь. Да , можно к этому стремится, но не считать, что только поверхности являются единственно верным правильным и точным решением. Это всего лишь вариант упрощения модели .  
    • Jesse
      Ресурсы компьютера. Попробуйте пож-ста посчитать изгиб стальной мембраны толщиной 0.5 мм и длиной 2 метра. Тетрами. Тогда вы поймёте что я имею в виду :)
    • alex0800
      у вас в примере в первом кадре цикла не хватает  R --глубина чистового прохода. это раз  второе большая высота резьбы при таком шаге резьбы при нарезании резьбы м60*1.5   глубина резьбы Р920
    • AlexKaz
      Есть другой подход. Конструктор сначала советуется с прочнистом, предоставляю ему полную сборку в нативном каде; прочнист вычищает в нативном всю ненужную мелочь и проводит расчёты, модя геометрию под себя и советуясь с конструктором; потом в несколько этапов таких "советов" конструктор финалит геометрию и КД. А не наоборот... 100500 вариантов голимого stp никому не впёрлось заново вычищать и пересчитывать с нуля...
    • Борман
    • Bot
      19-27 августа 2024 г. состоится серия вебинаров, организованная компанией «Топ Системы», по работе с системой T‑FLEX CAD для преподавателей и специалистов в сфере образования. Летняя школа САПР для преподавателей проходит в рамках программы «Факультет САПР». Ведущими темами онлайн мероприятия будут базовые функции и логика работы в системе T‑FLEX CAD. Летняя школа САПР это: Обмен опытом в сфере технического образования; Знакомство с подходами к процессам оцифровки учебных материалов средствами T FLEX CAD; Метод поддержки образовательных учреждений при обучении будущего поколения инженеров и специалистов управления производством. Темы Ключевые возможности T FLEX CAD 17 и их применение в учебном процессе; Элементы геометрического черчения; Формообразование; Конструктивные элементы; Вспомогательная геометрия. 3D–моделирование; Проекционные виды. Оформление чертежа; Сборка, Анимация разборки. Сборочный чертёж; Средства анализа [...] View the full article
    • artberesta
      Спасибо вам, я понял. У меня не выходило раскрасить готовые прямоугольники которые я уже смоделировал чёрный линией.Как можно выбрать линию которая наслаивается на другую линию для того что бы придать ей цвет   который нужен?  
    • sapr71
      Проверил. Сработало. Теперь выводит правильно. Все оказалось проще, чем я думал. Спасибо mr_Voden.
    • ЮрЮрыч
      У меня это возникает на виртуальных листовых компонентах при выполнении выреза. Поэтому листовые сразу сохраняю во внешнем файле. 
    • mr_Voden
×
×
  • Создать...