Что Важнее При Трудоустройстве Инженегром?

[Форумный боец 1]

ну с работой за морем все ясно - там без знания языка на достаточном уровне особо не разгонишься.

но, напрмиер, в некоторых наших канторах и особенно в подразделениях заморских, расположенных у нас, часто как требования указывается "fluent english", "upper intermediate" и т.д.

требования в общем то резонное, но ведь работнику, будучи низшим звеном (по крайней мере по началу) в команде, вряд ли придется общаться напрямую с представителями забугорных подразделений и уж тем более представлять результаты нерусскоязычному руководству.

соответственно, возникает вопрос, а что важнее - владение языком на требуемом уровне или инженерно-техническая подготовка?

или более конкретно. кому отдают/должны отдавать предпочтение при приеме на работу (организация функционирует "у нас") - болоболящему по англицки "среднему" специалисту или "читающему", но более квалифицированному (более качественное образование, больший опыт и т.д.)?

[Galitsky 5]

требования в общем то резонное, но ведь работнику, будучи низшим звеном (по крайней мере по началу) в команде, вряд ли придется общаться напрямую с представителями забугорных подразделений и уж тем более представлять результаты нерусскоязычному руководству.

-читать разнообразную документацию этому работнику придется с самого начала. Да и то, что ему не придется "общаться с представителями забугорных подразделений и уж тем более представлять результаты", - вовсе не факт.

Хотя я знаю людей, которые до сих пор работают в подобных конторах, общаясь со своими менеджерами едва ли не при помощи жестов..

[Форумный боец 1]

читать разнообразную документацию этому работнику придется с самого начала

это понятно, но по моим представлениям для этого флюент не нужен. я вот читаю и статьи в журналах, и хелпы, но на флюент не тяну, никак!

Хотя я знаю людей, которые до сих пор работают в подобных конторах, общаясь со своими менеджерами едва ли не при помощи жестов..

а что, местные менеджеры сразу все не местные? в боинге, в пратт энд уитни? в СП типа с сименсом?

[Гость]

Хороший специалист+умение более менее вразумительно общаться с коллегами по мейлу.

Не умея ответить на письмо...очень затруднительно.

Для этого не нужно уметь печатать с гарвардским акцентом, достаточно знать пару-тройку времен.

[geryx 0]

...

а что важнее - владение языком на требуемом уровне или инженерно-техническая подготовка?

на мой взгляд несовместимые понятия в принципе, ...

хотя, .. мм, .. а вот

... представьте себе такую ситуацию вы работадатель, к вам приезжает иностаранец, .. который двухслов на русском связать не может, но первоклассный специалист, вы его давно искали, ... выбор очевиден - на мой взгляд), вы его естесственно возьмете наняв на какоето время переводчика, .. а через полгода он уже кое как сможет общаться, если будет заинтересован в работе

... или же иностранец - который сносно говорит на русском, но не аховые резюмешные данные, а зачем вам такой спец, .. таких и у себя видимо невидимо

...

[Форумный боец 1]

geryx

я то с этим совершенно согласен.

но мне в контексте давнной темы выступать работодателем пока не светит. а вот работу искать - это пожалуйста, это я могу. так вот я, просматривая вакансии различных контор, частенько вижу обозначенные требования к знанию ин.яза.

причем природа моего вопроса в том, что в ребованиях (которые лично я видел) знание языка указывается совершенно четко, как необходимое условие, и соответствующий уровень не я вляется желательным - он необходим. при этом уровеь владения ИТ дисциплинами, а так же спец. ПО, как правило, оговаривается весьма размыто, типа "опыт расчета, понимание мкэ, програмки такие то не повредят".

и в соответствие с такими требованиями мне видится, что по формальным признакам кандидату сложнее доказать свой инженерный уровень, нежели знания английского. и в итоге условный троечник, вовремя подсуетившийся с курсами английского, на этапе трудоустройства, может обскакать кандидата имющего фундаментальное образование, понимание физики, умение в сапре слабать и т.д.

[MFS 248]

Кабы такая ситуация была только в инженерном деле :).

[Booster 103]

8-)) Взгляд из нашего болота на их методы работы.

Это наши хотят мегаспециалиста с колоссальным опытом работы, двумя высшими и нобелевской премией на зарплату от 12000 руб. по итогам собеседования. Там так не работают, там обучают, тоесть необходимо, что то знать и хотеть в области конструирования и знать язык в объеме позволяющем обучаясь за бугром усвоить знания. Так что ИМХО для работы в забугорной компании язык важнее чем все прочее.

PS У меня друг работает на английской компании инженером, несколько лет ему язык был не нужен ибо обучали их скопом на заводе через переводчика, теперь он достиг некоего уровня когда ради него одного преподавателя из за оттуда не пошлют. Короче учил он язык на корпоративных курсах.

[URI-I-I 10]

Боец, вполне вероятно, что тем конторам действительно нужен "условный троечник, вовремя подсуетившийся с курсами английского", а не "кандидат с фундаментальным оборудованием". Это могут быть конторы по авторизованным поставкам оборудования/комплексов/сервиса и проч. Т. е. в принципе не инженерные или проектные конторы, а авторизованные посредники с инженерным налётом. Стало быть, ты просто не в ту сторону копаешь. Или наоборот - в ту...

[Форумный боец 1]

Т. е. в принципе не инженерные или проектные конторы, а авторизованные посредники с инженерным налётом. Стало быть, ты просто не в ту сторону копаешь

много раз читал, а вот теперь и сам имею повод написать уважаемый URI-I-I, вы как всегда позволяете себе делать какие либо выводы не на основе обозначенных русским по белому текстов, моих или чьих то еще, а на основе своих собственных, телепатического плана, источников. мысли читаете? или действительно похоже, что я не отличу "менеджера по продажам железяк" от того, что я написал в цитируемом вами тексте?

по поводу конкретных контор - не приводя ссылки на конкретные вакансии, я, сохраняя чистоту форума, все же подразумеваю вполне определенные организации, пару из которых я все же указал в начале темы. не барыги это - условно назовем их "КБ".

[URI-I-I 10]

Ты не прав, Боец. Конечно КБ: проектные конторы, занимающиеся проектированием производственных мощностей, планировочными решениями, комплектацией, разработкой технологических цепочек, внедрением оснастки. А поскольку определяющее у них - импортное оборудование, а не конструкторский талант, то и язык важнее квалификации. Погляжу, ты с такими не знаком пока.

[Форумный боец 1]

проектные конторы, занимающиеся проектированием производственных мощностей, планировочными решениями, комплектацией, разработкой технологических цепочек, внедрением оснастки

<noindex>http://hh.ru/vacancy/871595</noindex>

А поскольку определяющее у них - импортное оборудование, а не конструкторский талант, то и язык важнее квалификации

во-первых это уже сильно отличается от "инженер-конструктор", во-вторых, для любой работы с оборудованием "upper intemediate or higher" не нужен, а в-третьих, черти по приведенной ссылке у нас производят, на климове.

[Форумный боец 1]

в любом случае, URI-I-I, я согласен, что могут быть предприятия, где язык нужен именно из-за специфики производства, согласен и с тем, что я просто еще таких не встречал, но я то как раз и говорю про те которые я уже видел - а видел я именно те, где знание механики сплошной среды и численных методов на ней основанных все же является фактическим приоритетом.

[URI-I-I 10]

Во-первых, это отличается только от твоего, видимо, понимания термина "инженер-конструктор". А они в вакансиях позиционируют сие именно так. И абсолютно правы, ибо не только те "инженеры-конструкторы", которые колпачки авторучек проектируют.

Во-вторых, как видишь - нужен. Хотя бы потому, что работодатель это требует. А другой информации для понимания сути этой работы у тебя, как вижу, нет пока.

В-третьих, я тебе просто говорю о жизненном явлении как о существующем положении вещей.

[Форумный боец 1]

ибо не только те "инженеры-конструкторы", которые колпачки авторучек проектируют

я писал обратное?

Хотя бы потому, что работодатель это требует

вот я и хочу понять какую цену он, работодатель, готов заплатить за знание иностранного языка. не в плане денег, а в плане того уинженерного уровня, до которого он готов опустить планку ради заветного слова fluent.

А другой информации для понимания сути этой работы у тебя

скажу так - чем "они там занимаются" мне известно.

[URI-I-I 10]

в плане того уинженерного уровня, до которого он готов опустить планку ради заветного слова fluent

Несколько геоцентрический подход. Сам посуди: у работодателя ведь нет формулировок про "заветное слово флюент" и "готов опустить планку". У него ведь своя геоцентрика. И состоит она в том, что он один, а кандидатур должно быть обязательно больше одной (сидящей сейчас на собеседовании), нужно только их дождаться, не так ли?

И ещё. Непонятно, какой практический смысл может иметь для тебя знание ответа на этот твой вопрос про опускание планки за ради языка. Я так понимал, что у тебя флюентом маленький тупичок, а не наоборот. Неужто ошибался???

[Форумный боец 1]

у работодателя ведь нет формулировок про "заветное слово флюент" и "готов опустить планку".

рассмотрим конкретный пример:

Знание теории и практики КЭ расчетов.

Высшее образование по специальности " Прикладная механика", "Динамика и прочность машин, приборов и аппаратуры"

Владение персональным компьютером на уровне опытного пользователя. Владение MS OFFICE

English – Intermediate or higher

Коммуникабельность

Стремление к профессиональному росту

Умение работать в коллективе

Инициативность

Самостоятельность

Аккуратность

все пункты этих требований, кроме специальности (о ней разговор отдельный) и english'а, имеют довольно общий характер.

ну вот хотя бы "Знание теории и практики КЭ расчетов" - ну допустим что-то где-то я слышал. в CV напишу что Знаю. привру. как проверят?

а про язык - сразу корочку попросят.

нужно только их дождаться, не так ли?

нужно выпускать продукт. сегодня.

Непонятно, какой практический смысл может иметь для тебя знание ответа на этот твой вопрос про опускание планки за ради языка

хочу понять логику, расширить кругозор, так сказать. да и потрещать имею время ;)

Я так понимал, что у тебя флюентом маленький тупичок, а не наоборот

так то оно может и так, но ведь на рынке труда есть конкуренция. каждый работник втюхивает то, что имеет. а хитрому работодателю остается "только их дождаться". мне интересно, на сколько опустится планка ради моего условного конкурента, "троечника, вовремя подсуетившийся с курсами английского". хотя разговор все таки не только и не стоько обо мне.

[Galitsky 5]

Все-таки ищут инженеров, а не переводчиков. Поэтому в Вашем же "конкретном" примере, компания Pratt & Whitney-Rus чуть ниже пишет, - "Обучение английскому языку". Т.е. они вполне готовы к тому, что человек, претендующий на работу, может владеть языком ниже предъявляемых требований.

А вообще, - проще зайти к ним и поговорить. Тем более, что находитесь вы в одном городе (не так ли?).

[Форумный боец 1]

"Обучение английскому языку". Т.е. они вполне готовы к тому, что человек, претендующий на работу, может владеть языком ниже предъявляемых требований

а мне кажется, это означает, что они готовы учить дальше людей, уже имеющих требуемый пр приеме на работу уровень.

А вообще, - проще зайти к ним и поговорить. Тем более, что находитесь вы в одном городе (не так ли?).

мне без надобности. для примера привел.

[Maro 12]

Если говорить о должности инженера-конструктора, то в большинстве случаев знание иностранного языка не требуется.

Даже если в требованиях к соискателю указано знание языка, то лучше уточнить по телефону или на собеседовании насколько он необходим.