Dual position feedback

[Guhl 93]

Вышел тут у нас с @gudstartup спор по поводу принципа работы данной функции. Dual position feedback.

@gudstartup утверждает, что чпу постоянно переключает канал обратной связи с линейки на датчик мотора, даже при установившемся движении. И приводит ссылку на документ B-65270EN/09, а именно на главу 5.4.8 (Dual Position Feedback Function (Optional Function))

Я же утверждаю, что переключение на датчик мотора происходит только при переходном процессе для более качественной компенсации люфта.

Я строю свое утверждение тоже основываясь на этом документе. А именно, на последнем абзаце указанной главы.

Ниже ее текст на английском и русском языках (машинный перевод, но смысл он передает верно, на мой взгляд)

 

This shows that control can be changed according to the primary delay time constant. The semi-closed loop system applies control at the transitional stage and the full-closed loop system applies control in positioning. 
This method allows vibrations during traveling to be controlled as in the semi-closed loop system.

 

Это показывает, что управление может быть изменено в соответствии с основной постоянной времени задержки. Система с полузамкнутым контуром применяет управление на переходном этапе, а система с полностью замкнутым контуром применяет управление при позиционировании. 
Этот метод позволяет контролировать вибрации во время движения, как и в системе с полузамкнутым контуром.

 

Из этого абзаца я выделяю такое предложение:

Система с полузамкнутым контуром применяет управление на переходном этапе, а система с полностью замкнутым контуром применяет управление при позиционировании. 

 

Кто из нас прав?

 

 

 

Изменено В воскресенье в 10:54 пользователем Guhl

[gudstartup 785]

19 минут назад, Guhl сказал:

Смею вас уверить, что принципы остались те же. Так что, вперед в прошлое!

вы хотя бы в курсе сколько длится в сигнальном поцессоре servo фанук обработка контура тока и сколько это было на ваших допотопных приводах и какие скорости и точность контура сейчас достижимы ,благодаря этому.

добейтесь этого на ваших аналоговых схемах с оу и я сниму перед вами шляпу.

полностью некорректное сравнение.

[Guhl 93]

Только что, gudstartup сказал:

вы хотя бы в курсе сколько длится в сигнальном поцессоре servo фанук обработка контура тока и сколько это было на ваших допотопных приводах и какие скорости и точность контура сейчас достижимы ,благодаря этому.

добейтесь этого на ваших аналоговых схемах с оу и я сниму перед вами шляпу.

полностью некорректное сравнение.

Вы хотя бы в курсе насколько быстрее аналоговая цепь, чем цифровая?

 

[gudstartup 785]

3 минуты назад, Guhl сказал:

Путем борьбы с люфтами, борятся с колебаниями

с люфтами эта функция никак не борется она их пропускает гася резонанс

Только что, Guhl сказал:

Вы хотя бы в курсе насколько быстрее аналоговая цепь, чем цифровая?

ни насколько

обработка контура тока длится 32нс попробуйте это сделать на ваших оу.

@Guhl отдыхайте вы явно перегрелись у вас аналоговый процессор

[Guhl 93]

 

4 минуты назад, gudstartup сказал:

ни насколько

обработка контура тока длится 32нс попробуйте это сделать на ваших оу.

Но ведь токовый сигнал надо  для начала в цифровой преобразовать

Поэтому полный цикл преобразования не может быть быстрее аналоговой части

У тиристорных приводов частота отклика не более 30Гц, но это не из-за ОУ, а из-за принципа работы приводов

6 минут назад, gudstartup сказал:

обработка контура тока длится 32нс попробуйте это сделать на ваших оу.

Да у обычного 741 частота 1Мгц

Насколько это быстрее 32нс?

 

 

@gudstartup

Аналоговая цепь всегда быстрее цифровой

Так и живем

Честно говоря я обескуражен

Ведь тут же даже житейская логика говорит о том, что цифровая цепь привода не может быть быстрее аналоговой, просто потому что аналоговая является подсистемой цифровой цепи

 

12 минут назад, gudstartup сказал:

отдыхайте вы явно перегрелись у вас аналоговый процессор

Аналоговый вычислитель всегда выиграет по скорости у цифрового аналога

Точность может быть ниже, но скорость всегда выше

Сравните скорость работы сумматора на ОУ и на процессоре

И оставьте свои ужимки, противно смотреть

Или вы продолжатель дела "короля саркастических ужимок" (с)?

Изменено В воскресенье в 15:36 пользователем Guhl

[lem_on 72]

"Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой"

[Guhl 93]

4 минуты назад, lem_on сказал:

"Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой"

По делу что-нибудь скажешь? Или болтаешь, чтоб говном изо рта не воняло, философ?

@lem_on

Знаешь кто такой уебок?

обсц. (обсценное) человек, раздражающий кого-либо своими словами, поведением, внешним видом и т. п., вызывающий желание его ударить, побить
Так вот, @lem_on, ты самый настоящий уебок

Изменено В воскресенье в 16:31 пользователем Guhl

[lem_on 72]

24 минуты назад, Guhl сказал:

По делу что-нибудь скажешь? Или болтаешь, чтоб говном изо рта не воняло, философ?

@lem_on

Знаешь кто такой уебок?

обсц. (обсценное) человек, раздражающий кого-либо своими словами, поведением, внешним видом и т. п., вызывающий желание его ударить, побить
Так вот, @lem_on, ты самый настоящий уебок

Вот тебя не удивляет как это у тебя воняет, если ты перед компом сидишь, меня рядом нет и у тебя воняет. Это из очка дырявого твоего воняет. Ну а если бы я рядом был, ты бы меня побил, ну или скорей всего пиздюлей отгреб. Так что не  логично гулечка, не логично.

[Guhl 93]

4 минуты назад, lem_on сказал:

Вот тебя не удивляет как это у тебя воняет, если ты перед компом сидишь, меня рядом нет и у тебя воняет. Это из очка дырявого твоего воняет. Ну а если бы я рядом был, ты бы меня побил, ну или скорей всего пиздюлей отгреб. Так что не  логично гулечка, не логично.

Вот ты опять доказываешь, что ты уебок )

Ты живешь как уебок, пишешь как уебок, вся твоя жизнь - жизнь уебка

Я ж тебе даже определение привёл, не узнал себя?

Так ты зачем зашел в эту ветку?

Потому что уебок?

Или зашел лизнуть, как ты умеешь?

Изменено В воскресенье в 17:02 пользователем Guhl

[lem_on 72]

Только что, Guhl сказал:

Вот ты опять доказываешь, что ты уебок )

Ты живешь как уебок, пишешь как уебок, вся твоя жизнь - жизнь уебка

Я ж тебе даже определение привёл, не узнал себя?

Что мне доказывать тупице, что он тупой?? Воняет из очка у тебя, заткни чем ни будь и проветри комнату. Не зря от тебя жена то ушла.

[Guhl 93]

[gudstartup 785]

1 час назад, Guhl сказал:

Аналоговый вычислитель всегда выиграет по скорости у цифрового аналога

 

ну вы блин даете, назад к обезъяне.

В мире повальная цифровизация а вы про аналоговый процессор выдумываете.

Ну покажите мне действующую модель аналогового привода на вашем аналоговом процессоре который обеспечит на 10 м\мин отклонение от контура в 2 мкм?

32нс это 30 Мгц больше чем у вашего  741 в 30 раз и при этом там еще алгоритмы отрабатываются по оптимизации сигнала управления моментом . фильтры тоже цифровые применяются и все это за 32нс а в hrv 4 за 15. 

1 час назад, Guhl сказал:

И оставьте свои ужимки, противно смотреть

а вы попрыгайте легче станет главное чтобы движение было непрерывным как в любимой ващей аналоговой технике которая теперь вас почему то не окружает.

Потому что ее на свалку все выкинули!!!

А может вы аудиофил и у вас еще граммофон остался и отсюда ваша глубокая привязанность ко всему аналоговому!!!

Дуйте в трубу и прогресс вас услышит и повернет обратно!!!

[Guhl 93]

4 минуты назад, gudstartup сказал:

 

ну вы блин даете, назад к обезъяне.

В мире повальная цифровизация а вы про аналоговый процессор выдумываете.

Ну покажите мне действующую модель аналогового привода на вашем аналоговом процессоре который обеспечит на 10 м\мин отклонение от контура в 2 мкм?

32нс это 30 Мгц больше чем у вашего  741 в 30 раз и при этом там еще алгоритмы отрабатываются по оптимизации сигнала управления моментом . фильтры тоже цифровые применяются и все это за 32нс а в hrv 4 за 15. 

Я не говорил, что аналоговые приводы лучше современных, я говорил, что принципы остались старые. 

Вот какой-то усилитель с токовой связью. У него 2ГГц

 

Частота среза серийного ОУ ТОС в схеме с ООС составляет от 100 МГц до 2 ГГц — она зависит только от величины сопротивления цепи ООС и встроенной корректирующей ёмкости и практически не зависит от заданного коэффициента усиления.

 

Если для контура тока требуется преобразовать аналоговый сигнал в цифровой, а потом обработать за 32нс, то как общее время работы всей схемы может быть быстрее работы ее отдельной части?

 

20 минут назад, gudstartup сказал:

а вы попрыгайте легче станет главное чтобы движение было непрерывным как в любимой ващей аналоговой технике которая теперь вас почему то не окружает.

Да вы принц саркастических ужимок 

[Guhl 93]

Кстати, быстродействующая токовая защита и защита по перенапряжению в современных приводах реализована на компараторах, которые являются представителями аналоговой техники.

Почему?

[gudstartup 785]

1 минуту назад, Guhl сказал:

Если для контура тока требуется преобразовать аналоговый сигнал

серво система принимает решение по мгновенному значению тока в течении периода времени времени отведенного для управления током и чем чаще она это делает тем лучше и качественней регулирование момента.

с аналоговым контуром тока как бы вам не хотелось вы не получите  такие данные точности контура даже близко 

3 минуты назад, Guhl сказал:

Почему?

дешево и никаких доп. функций не требуется. 

 

[Guhl 93]

1 минуту назад, gudstartup сказал:

аналоговым контуром тока как бы вам не хотелось вы не получите  такие данные точности контура даже близко 

Я про точность ничего не говорил

Я говорил про скорость работы

2 минуты назад, gudstartup сказал:

дешево и никаких доп. функций не требуе

Но сигнал о токе и так уже заведен в процессор. Получается, что компаратор - это дополнительное звено, где ж тут удешевление?