Дефицит кадров

[Vdmitriev 48]

Здравствуйте, коллеги! Интересно знать, как дела с кадрами в последнее время на предприятиях, обстановка на которых вам известна. Слышал, что есть острый дефицит кадров.

[zerganalizer 574]

2 минуты назад, maxx2000 сказал:

Моя чётко содержит посыл что нужно обучить , а не стричь с них бабло. 

Так зачем кого-то ещё принимать/обучать, если удастся заставить обойтись "собственными силами"? Общепринятый тренд...

[maxx2000 724]

@zerganalizer ты не видишь разницы между "уже есть и умеет" и "есть но не умеет"?

[Shoker 5]

За два года можно инженера подготовить, такого который нужен

Изменено В понедельник в 12:51 пользователем Shoker

[maxx2000 724]

@Shoker можно, только платить надо сразу, а то через два года придётся начинать нового готовить.

[Горыныч 542]

28.10.2024 в 12:52, zerganalizer сказал:

Для оптимального использования станков ЧПУ, нужен программист + наладчик, умеющий на всех типах станков. Т.е. уже 2 человека, а для окупаемости на них нужно 2*(2+) = 5+ станков, учитывая неизбежные межоперационные простои на переналадки.

классика. Предприятие с менее, чем 6-10 станков в парке, обречено балансировать на грани выживания.

[Nalad4eG 21]

29.10.2024 в 13:49, Горыныч сказал:

классика. Предприятие с менее, чем 6-10 станков в парке, обречено балансировать на грани выживания.

2 станка фрезерных, наладчик + программист вполне вывозят.... зачем 6-10 станков, все же зависит от работы и ее массовости. Если НИОКР так там и на каждый станок по программисту-наладчику.

 

[Горыныч 542]

Если предприятие кормится не со станков, тогда их количество вообще не имеет значения.

[Nalad4eG 21]

11 часов назад, Горыныч сказал:

Если предприятие кормится не со станков, тогда их количество вообще не имеет значения.

у нас обратная ситуация было 4станка и два токарных "топили" производство, вся работа уходила в минус ( в силу ряда причин )

[Горыныч 542]

21 минуту назад, Nalad4eG сказал:

у нас обратная ситуация было 4станка и два токарных "топили" производство, вся работа уходила в минус ( в силу ряда причин )

Так из любого правила есть исключения, но они лишь подтверждают правило. 

 

В жизни всегда найдется "ряд причин" (яйца у плохого танцора), которые не позволят что- сделать.

 

Но тут речь была о том, что классический machine shop (цех по производству контрактных деталей) практически очень сложно вывести на устойчивый рост при количестве станков менее 10.

Ремесленную мастерскую легко, я, например, несколько лет назад лично окупил два своих станка с ЧПУ в гараже менее чем за год. Но ремесло  тем и отличается от промышленного производства (это когда наемные рабочие, операторы, наладчик, технологи, мастера, бухгалтерия, сервис и пр, и у собственника есть возможность уехать в отпуск, а оно продолжит гнать план), что оно не масштабируемо.

[Killerchik 80]

29.10.2024 в 13:49, Горыныч сказал:

классика. Предприятие с менее, чем 6-10 станков в парке, обречено балансировать на грани выживания.

Ну уж.... Громкое заявление.

[Горыныч 542]

49 минут назад, Killerchik сказал:

Ну уж.... Громкое заявление.

Оно основано на моих расчетах и реальном опыте построения реальных предприятий.

Готов рассмотреть другую точку зрения, подкрепленные доводами.

[gudstartup 918]

8 часов назад, Горыныч сказал:

другую точку зрения, подкрепленные доводами.

знаю много малых предприятий где есть директор и кучка пенсионеров работающих на этих самых 6-10 станках тоже пенсионного возраста.

предприятия имеют стабильные заказы находясь в кооперативной цепочке и работают длительное время их баланс в плюсе.

если надо докупают оборудование

главное это заказы и реализация а не число станков

 

так что количество станков не является определяющем если за ними некому работать и нечего делать то ваше предприятие утонет как титаник

[zerganalizer 574]

5 часов назад, gudstartup сказал:

кучка пенсионеров работающих на этих самых 6-10 станках тоже пенсионного возраста.

Это советские станки и пенсионеры? Повидал такого, но оно недолговечно: помрут станки, как и пенсионеры, а купить новые станки и нанять новых работников будет не на что: недостаточны доходы от таких дореволюционных производств, балансирующих на грани окупаемости. Моё рабочее место 3 года назад - оно и есть. Станки 16А20/НЦ31 + ГФ2171.)))

[Горыныч 542]

6 часов назад, gudstartup сказал:

знаю много малых предприятий где есть директор и кучка пенсионеров работающих на этих самых 6-10 станках тоже пенсионного возраста.

предприятия имеют стабильные заказы находясь в кооперативной цепочке и работают длительное время их баланс в плюсе.

если надо докупают оборудование

главное это заказы и реализация а не число станков

 

так что количество станков не является определяющем если за ними некому работать и нечего делать то ваше предприятие утонет как титаник

Так 6-10 или 2-3?

 

Я ж написал, что меньшее количество станков не прокормит предприятие, если это классический machine shop.

 

Ну и таки да, в предприятии ВСЕ элементы важны: и производственные фонды, и кадровый резерв, и денежные средства, и система менеджмента, и многое другое. Тут вообще спорить не о чем, мы все за всё хорошее :)

[Killerchik 80]

16 часов назад, Горыныч сказал:

Оно основано на моих расчетах и реальном опыте построения реальных предприятий.

Готов рассмотреть другую точку зрения, подкрепленные доводами.

Я думаю приводить личные примеры будет глупо, они у каждого свои. Поэтому приведу небольшой наколеночный расчёт.

Час 3-х осевой фрезеровки в Москве стоит примерно 3-5.000 рублей. При работе 20 часов в сутки и 30 днях в месяце это 1.800.000-3.000.000 дохода с одного станка в месяц.
Средний срок амортизации станка я закладываю 8 лет (все совпадения случайны), что при стоимости станка например 12млн даёт 125.000 в месяц.

Аренда помещения на пару фрезеров стоит ну допустим 250.000р. Ок, с электричеством 300. Мы платим 160 за хорошее помещение, но нам очень повезло, это не показатель.

Я не буду считать расходку и инфляцию, но мне кажется довольно очевидным для прикидочного расчёта, что остающихся с двух станков денег хватит на ЗП пары нормальных технологов-программистов, пары операторов и останется на прибыль. Будет ли оно работать без владельца - скорее всего нет. Если Вы ставите такой критерий, то я не прав, а Вы правы.

У меня перед глазами за десятые и двадцатые годы примеры нескольких развившихся с нуля микропредприятий по обработке на заказ. Все уже на стадии пары станков приносили стабильную прибыль, достаточную для покупки следующих станков без кредитов.

Я сам руководитель небольшого цеха, но не по обработке на заказ. Один трёхосевой Мазак 2017 года, один горизонтал Мазак с индексной 4-х осевой 2001г. - то есть никаких UP/nano. Мы маленькое звено большой компании, но расходы у нас те же самые, что и у всех. Ввиду простоев по основной работе иногда перепадают заказы от коллег - очевидно, настолько невыгодные, что они готовы слить их нафиг. И вот одного такого невыгодного заказа с пилёжкой на пару месяцев нам хватает на полгода всех ЗП, аренду, амортизацию, поддержание расходки и прочая и прочая. Да, у нас ЗП низкие, это стоит учитывать.

[zerganalizer 574]

35 минут назад, Killerchik сказал:

Да, у нас ЗП низкие, это стоит учитывать.

Это всё станет жОстким выживанием, если з/п будут московские, как и аренда и прочие расходы. Я в МО, такое у нас не прокатит. Особенно, если кормиться ТОЛЬКО с ЧПУ-станков, без прорвы универсалов и б/у металлолома.

[Killerchik 80]

25 минут назад, zerganalizer сказал:

Это всё станет жОстким выживанием, если з/п будут московские, как и аренда и прочие расходы. Я в МО, такое у нас не прокатит.

Мы, если что, в Москве :) Окей, в мои прикидки можно вписать расходы в 800к на ЗП на пару человек - чтоб прям белым-бело. Всё равно схема "неокупаемо" как-то не вырисовывается.

 

27 минут назад, zerganalizer сказал:

Особенно, если кормиться ТОЛЬКО с ЧПУ-станков, без прорвы универсалов и б/у металлолома.

Так а сколько там заработаешь-то, на ручных токарках-фрезерках обычных габаритов, делая обработку на заказ? Я это даже не рассматриваю. У нас токарка ручная стоит, фаску там снять, торец у круглого подрезать. В общем, используется как механизированное точило/напильник.

[ANT0N1DZE 181]

@Killerchik А что у вас за производство? Заказы принимаете?

[maxx2000 724]

2 часа назад, ANT0N1DZE сказал:

А что у вас за производство?

кокаин героином разбавляют

[Killerchik 80]

44 минуты назад, maxx2000 сказал:

кокаин героином разбавляют

Неть