SINUMERIK STEP 7 TOOLBOX V18.1

[kinovari 1]

Приветствую благородных господ данного форума.

 

Возникла непреодолимая проблема в работе связки манупулятора и станка на sinumerik one.  Срочно требуется добыть SINUMERIK STEP 7 TOOLBOX V18.1 для tia portal. Может кто поделиться? Заранее благодарю!

Заодно хотелось бы узнать, можно ли как либо из NC обратиться в программе ко входу PLC? например вход I014.4, написать скрипт проверки готовности данного входа. Спасибо!

[boomeeeer 300]

10 часов назад, kinovari сказал:

Приветствую благородных господ данного форума.

 

Возникла непреодолимая проблема в работе связки манупулятора и станка на sinumerik one.  Срочно требуется добыть SINUMERIK STEP 7 TOOLBOX V18.1 для tia portal. Может кто поделиться? Заранее благодарю!

Заодно хотелось бы узнать, можно ли как либо из NC обратиться в программе ко входу PLC? например вход I014.4, написать скрипт проверки готовности данного входа. Спасибо!

Тулбокса, к сожалению, такого не имею, да и с sinumerik one ещё не приходилось работать. По поводу обмена сигналами между программой обработки и логикой PLC всегда использовал команды $A_IN[x] и $A_OUT[x], а также $A_DBB[x], а в самой логике их состояние опрашивается через DB10. Параметры правильно надо настроить для их использования. Не думаю что в данной серии ЧПУ что-то поменяли касательно этого

[kinovari 1]

Тут еще проблема в том, что исполнив команду на зажим патрона, например M71, станок не ждет пока патрон зажмется и сработает датчик, а сразу присутпает к следующим действиям по программе, т.е. обработке пока кулачки еще в процессе зажима и датчик не дал сигнала

 

 

[boomeeeer 300]

2 часа назад, kinovari сказал:

станок не ждет пока патрон зажмется

В таком случае придётся лезть в логику и прописывать правильно логику, чтобы было ожидание по датчику зажима

[lem_on 96]

7 минут назад, boomeeeer сказал:

В таком случае придётся лезть в логику и прописывать правильно логику, чтобы было ожидание по датчику зажима

Либо оригинальный оператор подвинул датчик. 

[Andrey_kzn 25]

Скорее всего TOOLBOX вы не найдёте.  такие вещи покупались под конкретные проекты, а насколько мне известно, не было продано в России ни одного экземпляра Sinumerik ONE не в составе станка. К тому же надо точно знать версию портала, в котором писался проект для станка, чтобы его успешно  выгрузить. (проект) Или же надо иметь исходый проект PLC.  Есть некоторый опыт в отладке проекта для 840DSL в портале 15.1. Там NCU c контроллером 319PN/DP. Если нет исходного проекта, выгрузить его из контроллера не получается.

К обращению из программы к входам\выходам.  В программе можно обращаться к дискретным входам\выходам NCK, вида $A_IN[x] и $A_OUT[x] коих имеется 32 входа и 32 выхода. Это всё есть в документации. Но для этого в PLC должно быть что-то типа этого: A I 4.3 =  DB10.DBX[х], A I 4.4 =  DB10.DBX[х] и т.д, для входов, и соответственно A DB10.DBX[х] = Q5.3 для выходов например. Тогда можно будет прописывать условия в вашем цикле, например:

IF  $A_IN[x] = 0

GOTO N10

ELSE

GOTO N20

ENDIF

В вашем случае вам надо настроить задержку выполнения дальнейших действий через G4 Fхх в цикле где у вас выполняется М71. Так будет проще всего. А если хотите  по датчику, то надо редактировать PLC. Просто так туда лезть крайне не рекомендуется

[gudstartup 983]

9 часов назад, Andrey_kzn сказал:

а насколько мне известно, не было продано в России ни одного экземпляра Sinumerik ONE

а откуда тогда у товарища такие запросы?

[gudstartup 983]

10 часов назад, Andrey_kzn сказал:

Если нет исходного проекта, выгрузить его из контроллера не получается.

в проекте на плк код без исходников хранится или его уже нельзя декомпилировать?

это актуально для всех проекто тиа портал или только для определенных контроллеров?

Edited June 1, 2024 by gudstartup

[Andrey_kzn 25]

@gudstartup , а вы впитываете информацию как губка Код у сименса хранится в контроллере в пригодном для редактирования виде. И по идее, должен выгружаться. Естественно без комментариев. Просто в нашем случае - это станок с 840DSL и контроллер  319, выгрузить проект в портал я  не могу. И в Step7 тоже не могу, пишет что-то про несовместимость версий.  Как будет в случае с настоящим Sinumerik ONE, не знаю.  Там контроллер 1500. Тут ещё надо не забывать о аппаратно-программной совместимости портала и железа, порталов уже куча разных версий вышла.  Поэтому, если перед вами станок с Sinumerik ONE, совсем не факт, что железо будет совместимо с вашей версией портала.  Станок с проектом в тиа портале у нас один,  и попробовать больше негде.

 

[gudstartup 983]

37 минут назад, Andrey_kzn сказал:

Станок с проектом в тиа портале у нас один,  и попробовать больше негде.

а 319 контроллеров у вас нигде более нет чтобы попробовать?

может попробовать обычным step7 выгрузить 317 добавив туда какой нить аддон поновее версии?

41 минуту назад, Andrey_kzn сказал:

а вы впитываете информацию как губка

вы побольше выливайте все впитаем

а с чего вообще взяли что аддон синумерик 1 предназначен только для тиа портала?

44 минуты назад, Andrey_kzn сказал:

что железо будет совместимо с вашей версией портала.

для этого в степ 7 были аппаратные апдейты и я уверен что в тиа они тоже есть только нам сейчас недоступны

[kinovari 1]

15 hours ago, Andrey_kzn said:

Скорее всего TOOLBOX вы не найдёте.  такие вещи покупались под конкретные проекты, а насколько мне известно, не было продано в России ни одного экземпляра Sinumerik ONE не в составе станка. К тому же надо точно знать версию портала, в котором писался проект для станка, чтобы его успешно  выгрузить. (проект) Или же надо иметь исходый проект PLC.  Есть некоторый опыт в отладке проекта для 840DSL в портале 15.1. Там NCU c контроллером 319PN/DP. Если нет исходного проекта, выгрузить его из контроллера не получается.

К обращению из программы к входам\выходам.  В программе можно обращаться к дискретным входам\выходам NCK, вида $A_IN[x] и $A_OUT[x] коих имеется 32 входа и 32 выхода. Это всё есть в документации. Но для этого в PLC должно быть что-то типа этого: A I 4.3 =  DB10.DBX[х], A I 4.4 =  DB10.DBX[х] и т.д, для входов, и соответственно A DB10.DBX[х] = Q5.3 для выходов например. Тогда можно будет прописывать условия в вашем цикле, например:

IF  $A_IN[x] = 0

GOTO N10

ELSE

GOTO N20

ENDIF

В вашем случае вам надо настроить задержку выполнения дальнейших действий через G4 Fхх в цикле где у вас выполняется М71. Так будет проще всего. А если хотите  по датчику, то надо редактировать PLC. Просто так туда лезть крайне не рекомендуется

Исходный проект есть, открыть его без тулбокса не получается.  https://prnt.sc/ZtPH--Acn6Do . А в каком мануале инфа по работе с $A_IN? Просто с сименс наши закупают крайне редко... 

[Andrey_kzn 25]

13 часов назад, gudstartup сказал:

может попробовать обычным step7 выгрузить 317 добавив туда какой нить аддон поновее версии?

Проект изначально создавался в тиа портале, и всё это было закуплено, и портал 15.1, апдейт к нему, и толбокс. Естественно толбокс  под тиа портал, и причём ему нужна именно своя версия,  и без апдейта он не ставится. Толбоксы под Step7 не совместимы с порталом.

 

13 часов назад, gudstartup сказал:

а с чего вообще взяли что аддон синумерик 1 предназначен только для тиа портала?

Потому что в Sinumerik one контроллер S7-1500. Значит ему положен только тиа портал.   Но в портале можно программировать и S7-300, S7-400, следовательно портал с толбоксом совместимы  с 840DSL - сверху вниз. Ценой потери совместимости  со Step7. Надо будет попробовать порталом выкачать проект из 840DSL Step7, что он интересно писать будет.

@kinovari , давайте ваш проект, я попробую его открыть. Ссылка не работает.

 

 

@kinovari Работа со входами\выходами NCK описана в документации - переменные NCK и интерфейс PLC.  гуглится легко, причём старые версии документации для 840D актуальны. важные сигналы PLC не менялись очень давно.  Каждому входу или выходу, или М-команде соответствует определённый сигнал DB, который можно обработать в PLC.

[gudstartup 983]

7 часов назад, Andrey_kzn сказал:

Проект изначально создавался в тиа портале, и всё это было закуплено, и портал 15.1, апдейт к нему, и толбокс.

проект был сделан и весь инструментарий имеется загружен через тиа портал но не выгружается - это мистика какая то??

7 часов назад, Andrey_kzn сказал:

Надо будет попробовать порталом выкачать проект из 840DSL Step7, что он интересно писать будет.

если проект создавался в степ7 то вероятно напишет про несовместимость хотя казалось бы какая разница в какую базу данных качать блоки из памяти контроллера Правда вследствие того что контроллеры для тиа портала серий 300 400 имеют новую firmware возможно изменение в формате самих блоков и отсюда несовместимость и запрет на выгрузку.

[ID_Hacker 32]

Для обмена пользовательскими данными между NC и PLC зонами есть системная функция FC21. Позволяет читать и записывать данные в программе PLC из/в зону $A_DBB[x], $A_DBD[x] и т.д. Можно найти в документации по системным переменным NC PLC.

 

Программа PLC загруженная определённой версией TIA может быть выгружена только этой или более старшей версией TIA.  Step7 и TIA не совместимы даже на S300, S400 контролерах, в виду разных версий прошивок контроллеров.

 

Toolbox нужен для того, что в Sinumerik не просто PLC а связка PLC, CU, NC и CP, и стандартный Step или TIA просто не понимает аппаратную конфигурацию контроллера без ToolBox.

 

31.05.2024 в 19:28, kinovari сказал:

Тут еще проблема в том, что исполнив команду на зажим патрона, например M71, станок не ждет пока патрон зажмется и сработает датчик, а сразу присутпает к следующим действиям по программе, т.е. обработке пока кулачки еще в процессе зажима и датчик не дал сигнала

Здесь проблема программирования станка производителем. Он не ожидает завершения выполнения М команды от PLC. Либо проблемы в электроавтоматике и команда завершается до зажима патрона - например реле давления зажима всегда даёт сигнал.

 

01.06.2024 в 11:03, gudstartup сказал:

в проекте на плк код без исходников хранится или его уже нельзя декомпилировать?

это актуально для всех проекто тиа портал или только для определенных контроллеров?

Проекты реализованные на TIA хранят в контроллере не только программу, но и все комментарии и данные. Если не стоит защита паролем выгружается всё в том же виде в котором было загружено.

[gudstartup 983]

5 часов назад, ID_Hacker сказал:

Если не стоит защита паролем выгружается всё в том же виде в котором было загружено.

а чего же тогда у @Andrey_kzn не выгружает ничего даже в обычном виде без исходников и комментов?

сомневаюсь что станкостроитель станет загружать в контроллер исходники scl или graph простые fbd я встречал а высокоуровневые никогда.

[ID_Hacker 32]

@gudstartup  То же самое что и на SL со степом. Тулбокс нужно. У меня с тулбоксом V4.5 не выгружался ПЛК из NCU 710.3B с версией ПО 4.8.

 

Естественно исходники SCL не загружаются. Они компилируются до STL формата и выгружаются обратно в виде STL.

[gudstartup 983]

@ID_Hacker а откуда известно какую надо версию?

30.05.2024 в 21:45, kinovari сказал:

требуется добыть SINUMERIK STEP 7 TOOLBOX V18.1 для tia portal.

у меня например 16 и что она не загрузит этот проект или она для тиа портала нужной версии не подходит?

откуда может быть  известно каким тиа порталом сделан проект в контроллере?

@kinovari

[gudstartup 983]

@ID_Hacker степ 7 выгружает проекты из контроллера независимо от того какой версией они были созданы иначе вам пришлось бы каждый раз под разные контроллеры версию подбирать. я уверен что и в тиа портале также просто нужен тулбок который поддерживает правильную версию контроллера плк и тогда все загрузится а уж тиа портал какнибудь разместит скачанные блоки в своем проекте

[ID_Hacker 32]

51 минуту назад, gudstartup сказал:

а откуда известно какую надо версию?

При попытке выгрузить программу из контроллера ТИА ругается на версию. Выдаёт сообщение о версии портала на котором написана ПО.

 

15 минут назад, gudstartup сказал:

степ 7 выгружает проекты из контроллера независимо от того какой версией они были созданы иначе вам пришлось бы каждый раз под разные контроллеры версию подбирать.

Именно так в ТИА и происходит - подбирать версию. У нас на производстве приходилось держать на программаторе 13, 14, 15, 16 версии ТИА из-за того, что между собой они не совместимы, а оборудование устанавливалось не единовременно, а на протяжении 5-10 лет. Ну а дать неделю на обновление, миграцию и пусконаладку производство не могло. Однажды вообще столкнулись с тем, что ТИА 15.1 не поддерживает один конкретный модуль в составе оборудования станка, пришлось обновляться до 16й версии и много что переписывать. Последние поколения оборудования поддерживаются только последними ТИА, некоторые старые контроллеры в новые версии ТИА уже не входят. А какой был треш при переходе с 12й версии на 13ю, это как в своё время с ProTool на WinCC Flexible перейти.

 

15 минут назад, gudstartup сказал:

я уверен что и в тиа портале также просто нужен тулбок который поддерживает правильную версию контроллера

Я почти уверен, что версии тулбокса идут под конкретную версию ТИА, потому что дополнения для ТИА, модули и т.д. нельзя использовать не со своей версией ТИА

Edited June 5, 2024 by ID_Hacker

[gudstartup 983]

59 минут назад, ID_Hacker сказал:

Я почти уверен, что версии тулбокса идут под конкретную версию ТИА

так как же узнать какая версия тиа была использована в проекте который лежит в памяти контроллера вашего чпу? иначе придется иметь все тулбоксы и все версии тиа а это терабайты места да и как они уживутся на одном программаторе - это просто жесть! Сименсу надо за это 

у фанука тоже есть несовместимость с ладдером но их программа хотя бы гигабайты не отъедает