Есть Ли В России Внедрения Pdm С 500 Рабочими Местами

[vl 327]

Вопрос такой.

Есть ли в России внедерение PDM (и какой) (закончившееся или текущее) на крупном машиностроительном предприятии с числом конструкторских мест около 500.

И с CAD Catia v5. Причем предприятие выпускающее крупносерийную продукцию, а не единичные вещи

И соответственно, в продолжение, какая PDM наиболее бы соответствовала данной проблеме, если Catia немного разбавлена UG.

Собственно, вопрос даже больше такой - какая PDM на это способна и кто способен такую PDM внедрить.

[Странник 6]

500 мест - это хорошее такое КБ, в этом свете встречный вопрос:

а какой CAD вообще говоря способен полностью удовлетворить хорошее российское КБ?

Советую поинтересоваться внедрениями на забугорной земле, мож у них что и есть, с ISO и прочим ихними стандартами.

[vl 327]

C CAD-ом проблем нет. Есть проблема выбора адекватной PDM для такого КБ.

К примеру, я полагаю, что это могут быть:

- Smarteam

- Windchill

- TeamCenter

- Enovia

- ?

Но, если я правильно понимаю ответ, то таких внедрений у нас или нет, или их нельзя назвать успешными.

[SVB 188]

2 vl

Но, если я правильно понимаю ответ, то таких внедрений у нас или нет, или их нельзя назвать успешными.

А если количество лицензий PDM-систем 400, 300 или даже страшно сказать — 100, то это уже не успешное по вашей методике внедрение?

Обратите внимание на данные поставщиков т.н. "тяжелых" систем сколько у них клиентов и сколько ими продано рабочих мест. Увидите, что кол-во рабочих мест примерно в 10 раз больше числа клиентов... Что это говорит? Это значит, что в среднем невозможно никакого клиента "тяжелых" систем назвать успешным внедрением PDM-систем? Ну только считанные по пальцам двух рук у каждого поставщика?

[vl 327]

А если количество лицензий PDM-систем 400, 300 или даже страшно сказать — 100, то это уже не успешное по вашей методике внедрение?

Нет, по методе количество не имеет отношение к успешности. Просто это показатель масштабируемости, показатель сложности и т.д.. То что есть внедерения с 10-ю рабочими местами, это понятно и вопросов не вызывает. А кто и что смог больше?

100 мест тоже пойдет

[SVB 188]

То что есть внедерения с 10-ю рабочими местами, это понятно и вопросов не вызывает.

Ну а если каждое из этих 10 рабочих мест имет свою специфику — представляет отдельный модуль PDM/PLM-системы, то это ерунда?

Если на 10 раб. местах, к примеру, внедрена интеграция PLM-системы с ERP-системой, используется распределённая работа с загрузкой с сервера из общей базы данных, внедрены Workflow, различные механизмы связи, к примеру с MicrosoftProject, связь с производством и т.д. и т.п., то это на 10 раб. местах вас не вдохновляет, не поражает? Может для вас проблематично представить чисто аппаратную часть работы PDM-PLM-системы при обращении к большому проекту с большими сборками? Т.е. вопрос типа: "Потянет ли железо"? И именно поэтому у вас в голове застряла цифра 100 рабочих мест или даже 500?

[vl 327]

различные механизмы связи, к примеру с MicrosoftProject, связь с производством и т.д. и т.п., то это на 10 раб. местах вас не вдохновляет, не поражает?

Нет, как раз это подразумевалось при таком внедрении.

Может для вас проблематично представить чисто аппаратную часть работы PDM-PLM-системы при обращении к большому проекту с большими сборками? Т.е. вопрос типа: "Потянет ли железо"? И именно поэтому у вас в голове застряла цифра 100 рабочих мест или даже 500

Это вопрос даже не вторичный, а где то дальше, хотя тоже интересный.

Но тогда такой вопрос, все, что перечислено разве не усложняет процесс внедрения при масштабировании в 10-50 раз?

Конечно, и на 10 мест интересно, если на 100 нет, как говорится, на безрыбье и рак рыба.

Вопрос подразумевал не просто голое число мест,а возникающие при таком количестве мест сложности. Есть ли в России опsn решения задачи такой сложности.

[Странник 6]

C CAD-ом проблем нет.

Бездоказательное заявление, однако.

По личному опыту и статистике этого форума могу сказать следующее:

у тяжёлых систем недурственные моделировщики, линейки приложений и есть развитые PDM/PLM..., но весьма слабо с чертежами по ЕСКД;

у средних моделлер и линейки слабее, а с чертежём по ЕСКД лучше, но в них всё приходится таки "выжимать";

лучше всего с чертежом у КОМПАСА, но моделлер у него критики не выдерживает, а о линейке говорить вообще преждевременно.

А КБ потребен полный набор функционала, от первой линии в мастер-модели до утилизации последних оставшихся в народном хозяйстве образцов (лет через 20 имеется в виду) и чертежи здесь никак не выкинешь.

Конечно, и на 10 мест интересно, если на 100 нет, как говорится, на безрыбье и рак рыба.

Во интересно то как... да если у вас в сумме не более 10 рабочих мест, то зачем же покупать дорогостоящую тяжёлую систему вообще???

[linde 0]

Бездоказательное заявление, однако.

По личному опыту и статистике этого форума могу сказать следующее:

у тяжёлых систем недурственные моделировщики, линейки приложений и есть развитые PDM/PLM..., но весьма слабо с чертежами по ЕСКД;

у средних моделлер и линейки слабее, а с чертежём по ЕСКД лучше, но в них всё приходится таки "выжимать";

лучше всего с чертежом у КОМПАСА, но моделлер у него критики не выдерживает, а о линейке говорить вообще преждевременно.

А КБ потребен полный набор функционала, от первой линии в мастер-модели до утилизации последних оставшихся в народном хозяйстве образцов (лет через 20 имеется в виду) и чертежи здесь никак не выкинешь.

Вообще при чем здесь ЕСКД?

Кому нужно ЕСКД? Хотите по ЕСКД работать - разработаете СТП и не большие несоотвествия оговорите как допустимые...

Вопрос такой.

Есть ли в России внедерение PDM (и какой) (закончившееся или текущее) на крупном машиностроительном предприятии с числом конструкторских мест около 500.

И с CAD Catia v5. Причем предприятие выпускающее крупносерийную продукцию, а не единичные вещи

И соответственно, в продолжение, какая PDM наиболее бы соответствовала данной проблеме, если Catia немного разбавлена UG.

Собственно, вопрос даже больше такой - какая PDM на это способна и кто способен такую PDM внедрить.

В бытности своей работы внедренцем PDM Смартим я пытался донести до руководства, что внедрение надо начинать с разработки информационной архитектуры компании - есть несколько соотвествующих стандартов ISO для этого...

Тогда и вопросы о границах систем управления предприятием решится сам собой...

Ясен будет необходимый функционал для системы PDM и объем межсистемных связей...

Тогда и решится вопрос с выбором конкретного CADa и PDM...

Иначе все это дилетанство и переливание из пустого в порожнее...

[Странник 6]

Кому нужно ЕСКД? Хотите по ЕСКД работать - разработаете СТП и не большие несоотвествия оговорите как допустимые...

Российское МО справедливо требует выпуска документации по ЕСКД.

А до всех наших и ваших СТП представителям заказчика дела нету, и не диво.

Да и гражданам из ОГТ и цеховых техбюро чертёж по канонам ЕСКД совсем не будет лишним, тем более что и к каждому верстаку по плазменной панели не поставишь, да и токари-слесари понимают ЕСКД и ЕСТД, а не ISO.

Уж извольте перевести на русский язык и полностью адаптировать свои замечательные системы под принятые в России стандарты если хотите их здесь продавать. Или лавры Британии, с её попытками диктовать нам свои условия, покоя не дают?

ЕМНИП, полёты наших тяжёлых бомбёров, даже без ЯО на борту, наглым бритам ну очень не понравились, а умерить амбиции разработчиков софта ещё проще.

Уважаемые продавцы CATIA и прочих тяжёлых систем, ну не прикидывайтесь вы глупенькими, ибо в здравом смысле вам никак не откажешь.

[linde 0]

Российское МО справедливо требует выпуска документации по ЕСКД.

А до всех наших и ваших СТП представителям заказчика дела нету, и не диво.

Да и гражданам из ОГТ и цеховых техбюро чертёж по канонам ЕСКД совсем не будет лишним, тем более что и к каждому верстаку по плазменной панели не поставишь, да и токари-слесари понимают ЕСКД и ЕСТД, а не ISO.

Нет, заказчики что они хотят, то они и получат... Хотят по ГОСТ - получат по ГОСТ, хотят по DIN EN получат по DIN EN...

Если есть небольшие несоотвествия по ГОСТ, то эту мелочь тоже оговораивают с заказчиком при проработке контракта...

Уж извольте перевести на русский язык и полностью адаптировать свои замечательные системы под принятые в России стандарты если хотите их здесь продавать. Или лавры Британии, с её попытками диктовать нам свои условия, покоя не дают?

Во всем мире и в России уже давно приняты СТП - это официальная позиция РосСтандарта...

ЕМНИП, полёты наших тяжёлых бомбёров, даже без ЯО на борту, наглым бритам ну очень не понравились, а умерить амбиции разработчиков софта ещё проще.

Уважаемые продавцы CATIA и прочих тяжёлых систем, ну не прикидывайтесь вы глупенькими, ибо в здравом смысле вам никак не откажешь

Не понятно к кому Вы обращаетесь...

Если ко мне, то я не продавец CATIA v5, я инженер-конструктор...

[linde 0]

Вопрос такой.

Есть ли в России внедерение PDM (и какой) (закончившееся или текущее) на крупном машиностроительном предприятии с числом конструкторских мест около 500.

И с CAD Catia v5. Причем предприятие выпускающее крупносерийную продукцию, а не единичные вещи

И соответственно, в продолжение, какая PDM наиболее бы соответствовала данной проблеме, если Catia немного разбавлена UG.

Собственно, вопрос даже больше такой - какая PDM на это способна и кто способен такую PDM внедрить.

Что касается сути вопроса, то я видел успешное внедрение (не в России) системы SmarTeam с CATIA v5.

А внедренца (внедренцов) может быть есть смысл выписать из Германии?

Тем более, что их там много...

[Странник 6]

Во всем мире и в России уже давно приняты СТП - это официальная позиция РосСтандарта...

Не далее как вчера по этому поводу общался с начальником нормоконтроля, у них иное мнение.

Нет, заказчики что они хотят, то они и получат

А ещё и смежники есть, ЕСКД они точно поймут, а вот буржуинство могут просто послать далеко и надолго.

[linde 0]

Цитата(linde @ 24.09.07, 13:44) <{POST_SNAPBACK}>

Во всем мире и в России уже давно приняты СТП - это официальная позиция РосСтандарта...

Не далее как вчера по этому поводу общался с начальником нормоконтроля, у них иное мнение.

Проще уволить нормоконтролера, чем оставлять работать не эффективную систему работы...

Цитата(linde @ 24.09.07, 13:44) <{POST_SNAPBACK}>

Нет, заказчики что они хотят, то они и получат

А ещё и смежники есть, ЕСКД они точно поймут, а вот буржуинство могут просто послать далеко и надолго.

Смежники ЕСКД точно не поймут... Пример масса...

[Странник 6]

Смежники ЕСКД точно не поймут... Пример масса...

Вот это я понимаю

Если ко мне, то я не продавец CATIA v5, я инженер-конструктор...

В прочем, устраивать сравнение программных продуктов DS не стоит, пожалуй.

А вот моё ИМХО:

говорить о полноценном промышленном внедрении PDM в России ещё преждевременно, ибо забугорные тяжёлые CAD не дружат с ЕСКД, у средних наблюдается недостаток функционала по части PLM/ERP, а отечественные ещё не доросли даже по моделировщику.

[green_fx 0]

Вопрос такой.

Есть ли в России внедерение PDM (и какой) (закончившееся или текущее) на крупном машиностроительном предприятии с числом конструкторских мест около 500.

И с CAD Catia v5. Причем предприятие выпускающее крупносерийную продукцию, а не единичные вещи

И соответственно, в продолжение, какая PDM наиболее бы соответствовала данной проблеме, если Catia немного разбавлена UG.

Собственно, вопрос даже больше такой - какая PDM на это способна и кто способен такую PDM внедрить.

Я могу сказать только, что знаю про ENOVIA (SmarTeam,MatrixOne,VPLM) и WindChill.

В России ENOVIA (SmarTeam,MatrixOne,VPLM - все равно теперь ) есть даже больше 500, но это не значит, что это все конструкторские места.

В России WindChill(PDM Link, Project Link) - нет даже больше 200.

За бугром ENOVIA (SmarTeam,MatrixOne,VPLM - все равно теперь ) есть больше 5000

За бугром WindChill(PDM Link, Project Link) - есть в самой компании PTC, она его охотно использует

[DmitryV 0]

Российское МО справедливо требует выпуска документации по ЕСКД.

Бряхня!!!

Кроме того, нормоконтроль, это пока еще не ПЗ...

[BSV1 1 724]

Бряхня!!!

Кроме того, нормоконтроль, это пока еще не ПЗ...

Не будет на документе подписи нормоконтролера и ПЗ с вами даже разговаривать не будет.

[DmitryV 0]

Если нормоконтролер работает на вашем предприятии, наверное, он заинтересован чтобы документация была выпущена в принципе. А отклонения оформляются СТП. Уж с этим проблем быть не должно. Если бы проблемы с изготовлением изделий были только в оформлении документации мы давно всех обогнали и перегнали.

[Странник 6]

Бряхня!!!

Кроме того, нормоконтроль, это пока еще не ПЗ...

Поаккуратнее в выражениях.

Не забывайте того, что именно МО России заказывает в КБ КД и является собственником выпущенной КД.

Это несомненно одна из глобальных диверсий против России, однако пока диверсантов ещё не поймали.

А у ПЗ есть нормоконтроль тоже, так что несоответствие ЕСКД под личиной СТП будет себе дороже.

С точки зрения ПО - это потребность в более высоком функционале и гибкости системы.