Предварительные отверстия под резьбу.

[Пингвинчик 0]

Добрый день, может у кого то есть идеи

С недавнего времени мы в деталях из под лазера делаем предварительные отверстия под резьбу. Далее в сборке на них нарезается резьба.

Не могу понять как это реализовать, ранее все параметры отверстия вытаскивали из таблицы отверстия.

Теоретически я могу скрыть резьбу на детали сборки и вытащить аннотацию с предварительным диаметром (он занесён в таблицу). Но я не знаю как скрыть резьбу. Так же можно было бы наносить поверхностную резьбу в сборке, но её аннотация не содержит параметр количества элементов в массиве

[fenics555 228]

20 часов назад, Пингвинчик сказал:

С недавнего времени мы в деталях из под лазера делаем предварительные отверстия под резьбу. Далее в сборке на них нарезается резьба.

А причем тут КАД и КРЕО и вообще модель? 

Как делаете УП? Если через импорт чертежа крео, то там и надо смотреть настройки.

Изменено 14 мая пользователем fenics555

[Ветерок 2 152]

21 час назад, Пингвинчик сказал:

в сборке на них нарезается резьба

Резьба в сборке? Это сваренные детали и резьба сразу в нескольких сваренных деталях? Тогда логичнее и сверлить уже после сварки. А то заранее просверленные отверстия не совпадут под резьбу с вероятностью 90%. Для вставки крепежа расхождение допустимо, а для нарезки резьбы вряд ли.

 

22 часа назад, Пингвинчик сказал:

Но я не знаю как скрыть резьбу.

Был такой вопрос.

Погасить слой с поверхностями. Не забыть сохранить статус отображения слоев.

[mannul 353]

22 часа назад, Пингвинчик сказал:

С недавнего времени мы в деталях из под лазера делаем предварительные отверстия под резьбу. Далее в сборке на них нарезается резьба.

Извиняюсь за оффтоп, но интересно, как резьба нарезается в закаленном после лазера отверстии? Долго живут метчики?

[fenics555 228]

1 час назад, mannul сказал:

в закаленном после лазера

там закарка на слой 0,1

есть твердосплавные метчики, есть расскатники, у которых стойкость в разы больше.

Изменено 14 мая пользователем fenics555

[mannul 353]

5 минут назад, fenics555 сказал:

там закарка на слой 0,1

есть твердосплавные метчики, есть расскатники, у которых стойкость в разы больше.

Меня интересует стойкость обычного машинного метчика с покрытием PVD или ALTiN. Сколько отверстий, допустим M5, M6 и глубиной 6мм выдержит метчик в таких отверстиях.

Раскатники дороже метчиков в разы, а твердосплавные метчики слишком дорогое удовольствие и труднодоступны, плюс очень мало производителей делают твердосплавные метчики. К тому же твердосплавные очень хрупкие и не подойдут для нарезания резьбы манипулятором, только на станке.

Есть похожая работа, вот и интересуюсь.

[fenics555 228]

м5 и м6 лучше делать расскатником.

2 минуты назад, mannul сказал:

К тому же твердосплавные очень хрупкие и не подойдут для нарезания резьбы манипулятором, только на станке.

расскатники пойдут.

[mannul 353]

30 минут назад, fenics555 сказал:

м5 и м6 лучше делать расскатником.

расскатники пойдут.

Раскатник М6 выдерживает 1000-1500 отверстий глубиной 14мм в стали 30хгса, метчик М6 - около 500. Сколько выдержит раскатник М6 в конструкционной стали толщиной 6мм, в отверстиях, вырезанных на лазере?

[fenics555 228]

16 минут назад, mannul сказал:

Раскатник М6 выдерживает

 

16 минут назад, mannul сказал:

Сколько выдержит

т.е. откуда и из чего инструмент- вообще без разницы?

16 минут назад, mannul сказал:

вырезанных на лазере

это не плазма, там всё более- менее нормально.

Изменено 14 мая пользователем fenics555

[mannul 353]

57 минут назад, fenics555 сказал:

 

т.е. откуда и из чего инструмент- вообще без разницы?

Пользуемся метчиками и раскатниками dcswiss. Материал hss, покрытие для конструкционной стали и нержа/титан.

Изменено 14 мая пользователем mannul

[fenics555 228]

43 минуты назад, mannul сказал:

Пользуемся

Так попробуйте из карбида вольфрама. Мы раньше пользовались dormer, теперь приходится пробовать из Китая, но там и цена конечно смешная. 

ПС: "Твердосплавный экструзионный кран" Вам в помощь для поиска! 

[Пингвинчик 0]

7 часов назад, fenics555 сказал:

А причем тут КАД и КРЕО и вообще модель? 

Как делаете УП? Если через импорт чертежа крео, то там и надо смотреть настройки.

Мы не делаем УП. Технологи требуют выпуск КД где в листах нанесены предварительные отверстия. 

5 часов назад, mannul сказал:

Извиняюсь за оффтоп, но интересно, как резьба нарезается в закаленном после лазера отверстии? Долго живут метчики?

Не могу ничего сказать, непосредственно на станках не работаю.

[maxx2000 721]

3 часа назад, Пингвинчик сказал:

Технологи требуют выпуск КД где в листах нанесены предварительные отверстия

так если они скажут бабу им рыжую и вина красного.

На то они и технологи, чтобы сами рисовать технологию с учётом применяемого метода обработки. В чертежах есть и отверстие и центры отверстий, вот пусть сами и рисуют какие им надо с учётом всех нюансов, они должны знать что там подкаливается или обезуглироживается и на какую глубину или ещё какие изменения происходят, например дырки эллипсом получаются . А так на хрена они нужны если за них всё делать. 

Изменено 14 мая пользователем maxx2000

[fenics555 228]

16 часов назад, Пингвинчик сказал:

Технологи требуют выпуск КД где в листах нанесены предварительные отверстия.

ммм, так это как раз это и есть работа технолога: подготовить из КД согласно ЕСКД нужную себе (или нужному станку, там тоже не все однообразно) технологическую документацию.

Это во-певых.

Во-вторых, чем отличаются предварительные отверстия и готовые в модели/ чертеже? Присутствием/отсутствием фасок и поверхности резьбы? Внутренний то контур отверстия остается, а чем им мешают эти линии?

[Пингвинчик 0]

6 часов назад, fenics555 сказал:

ммм, так это как раз это и есть работа технолога: подготовить из КД согласно ЕСКД нужную себе (или нужному станку, там тоже не все однообразно) технологическую документацию.

Это во-певых.

Во-вторых, чем отличаются предварительные отверстия и готовые в модели/ чертеже? Присутствием/отсутствием фасок и поверхности резьбы? Внутренний то контур отверстия остается, а чем им мешают эти линии?

 

19 часов назад, maxx2000 сказал:

так если они скажут бабу им рыжую и вина красного.

На то они и технологи, чтобы сами рисовать технологию с учётом применяемого метода обработки. В чертежах есть и отверстие и центры отверстий, вот пусть сами и рисуют какие им надо с учётом всех нюансов, они должны знать что там подкаливается или обезуглироживается и на какую глубину или ещё какие изменения происходят, например дырки эллипсом получаются . А так на хрена они нужны если за них всё делать. 

С коллегами это прекрасно понимаем, но такова традиция компании и поделать с этим пока ничего не выходит

 

По диаметру отверстия, они берутся из ГОСТ 19257-73 приложения 1. Из значения диаметра сверла вычитаем 0,1 (припуск на точность лазера)

То есть это не внутренний диаметр резьбы, а отверстия для последующего нарезания в нём резьбы метчиком 

[Ветерок 2 152]

1 минуту назад, Пингвинчик сказал:

это не внутренний диаметр резьбы, а отверстия для последующего нарезания в нём резьбы метчиком 

Тогда делайте именно такие отверстия - нужного диаметра и без резьбы.

Если требуется отобразить резьбу, то делать её отдельной косметической операций на уровне сборки (где она и нарезается).

13.05.2024 в 12:51, Пингвинчик сказал:

можно было бы наносить поверхностную резьбу в сборке, но её аннотация не содержит параметр количества элементов в массиве

Вот беда-то! Можно тупо написать вручную. Или не тупо указать ссылку на имя размера - числа массива (посмотрев это имя в модели). Например, &р148

[fenics555 228]

54 минуты назад, Пингвинчик сказал:

Из значения диаметра сверла вычитаем 0,1 (припуск на точность лазера)

да это програмно должно делаться лазером, корректорами там или еще чем. Оффсетами, таблицей смещения.

Вы представьте, токарная обработка ЧПУ, токарь точит вал и у него идет конус. И он предлагает Вам исправить 3д модель (вместо цилиндра сделать обратный конус), по которой он сделает управляющую программу.

Ну бред же. А Вы ведетесь.

[maxx2000 721]

4 часа назад, Пингвинчик сказал:

С коллегами это прекрасно понимаем, но такова традиция компании и поделать с этим пока ничего не выходит

ну тогда делайте отдельно модель заготовки, либо отдельным файлом через публикацию геометрии, либо отдельным телом. Работайте, дураков работа любит 

[Пингвинчик 0]

17 часов назад, Ветерок сказал:

Тогда делайте именно такие отверстия - нужного диаметра и без резьбы.

Если требуется отобразить резьбу, то делать её отдельной косметической операций на уровне сборки (где она и нарезается).

Вот беда-то! Можно тупо написать вручную. Или не тупо указать ссылку на имя размера - числа массива (посмотрев это имя в модели). Например, &р148

Стремимся к тому что бы минимально вручную прописывать информацию, которую можно вытащить из модели. Пока решили в детали массивить отверстие совместно с осью, в сборке размещать отверстие по этой оси и массивить по привязке. 

 

16 часов назад, fenics555 сказал:

да это програмно должно делаться лазером, корректорами там или еще чем. Оффсетами, таблицей смещения.

Вы представьте, токарная обработка ЧПУ, токарь точит вал и у него идет конус. И он предлагает Вам исправить 3д модель (вместо цилиндра сделать обратный конус), по которой он сделает управляющую программу.

Ну бред же. А Вы ведетесь.

 

13 часов назад, maxx2000 сказал:

ну тогда делайте отдельно модель заготовки, либо отдельным файлом через публикацию геометрии, либо отдельным телом. Работайте, дураков работа любит 

 

К сожалению пока что нет ни сил ни возможности с этим бороться, я простой чертёжник город тверь) Со временем может что то поменяем 

 

[Ветерок 2 152]

5 минут назад, Пингвинчик сказал:

Стремимся к тому что бы минимально вручную прописывать информацию, которую можно вытащить из модели.

Я тебе написал как вытащить информацию из модели. Ты или не понял написанного, или не дочитал до конца.