Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

[waze4534 0]

Необходимо рассчитать предельную нагрузку на подвешенную емкость. Как провести анализ не ограничив геометрию емкости? 

[Fedor 1 607]

Усилие при ударе это определяемая величина. Можно менять перемещение и определять усилие, а можно и наоборот менять усилие и определять перемещение. Потом приравнивать энергию к работе как и писал :)

[ДОБРЯК 606]

20 минут назад, Fedor сказал:

Усилие при ударе это определяемая величина. Можно менять перемещение и определять усилие

Эта сила определяется до расчета... Зависит от массы молотка и т.д. 

А не после определения энергии деформации пустой банки... )

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК В динамике прикладываем начальную скорость к молотку, в статике прикладываем перемещения. Конкретные значения подбираем из равенства энергий деформации. Это Вам уже пять сообщений пытаются объяснить.

Хотя если подумать - раз энергии деформации равны то и считать нечего, наверное.

Изменено 22 января 2020 пользователем karachun

[ДОБРЯК 606]

6 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК В динамике прикладываем начальную скорость к молотку, в статике прикладываем перемещения. Конкретные значения подбираем из равенства энергий деформации. Это Вам уже пять сообщений пытаются объяснить.

Хотя если подумать - раз энергии деформации равны то и считать нечего, наверное.

Если вы подбираете конкретные значения, то я надеюсь вы их правильно подберете.

В чем тогда смысл этих расчетов... )

Проще сразу подобрать силу в статическом расчете по величине энергии... )) 

[karachun 2 038]

36 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В чем тогда смысл этих расчетов... )

Я теперь и сам начинаю сомневаться.

[Fedor 1 607]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Эта сила определяется до расчета... Зависит от массы молотка и т.д. 

А не после определения энергии деформации пустой банки... )

Ничего то Вы не поняли как обычно. Читайте справочник :)

 

Удар по занавеске это одно, а по бетонной стенке совсем другое. Хотя одним лбом и с одинаковой скоростью. Можете проверить экспериментально :) 

Изменено 22 января 2020 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

6 часов назад, Fedor сказал:

Ничего то Вы не поняли как обычно. Читайте справочник :)

Если силу получать из энергии деформации, то зачем потом энергии сравнивать...

Они будут равны...

 

 

 

 

[Fedor 1 607]

Кто-нибудь кто понял объясните ему, а то у меня нормативной лексики не хватает :) 

http://igrotop.com/posts/2218  в сено прыгать это не на асфальт. ДОБРЯК может проверить если в детстве не прыгал в сугробы с крыш сараев    :) 

Изменено 23 января 2020 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

18 часов назад, karachun сказал:

@Jesse В общем есть только один способ проверить - посчитать задачу в статике и динамике и сравнить результаты из условия энергия деформации в статике = кинетическая энергия в динамике.

Предлагаю другой вариант. Считать не в статике, а в динамике, но уменьшить массу банки, например, в 100-1000  раз и сравнить результаты.

 

[Jesse 963]

Кто нить еще СЧ по бырому проверьте плез чтоб проверить мою гипотезу насчет эквивалентности динам и стат расчета когда  СЧ очень малы.. по логике они должны быть оочень маленькими (Учитывая даже тот факт как легко конструкция выводится из устойчивого состояния)

СВ не под рукой ща, а вчера забыл..

Хотя может в компасе сделаю, он такое должен в принципе осилить....

[ДОБРЯК 606]

13 минуты назад, Jesse сказал:

Кто нить еще СЧ по бырому проверьте плез

Прикрепите модель в step формате и характеристики материала...

[Jesse 963]

13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Прикрепите модель в step формате и характеристики материала...

@karachunвыше примерную геометрию с толщинами скидывал. Материал алюминий. Остальное можно примерно диаметр высота как у реальной банки

[Fedor 1 607]

Цитата

 мою гипотезу насчет эквивалентности динам и стат расчета когда  СЧ очень малы..

Об этом есть у Коллинза, насколько помню ... https://dwg.ru/lib/2111   :)

[Jesse 963]

12 минуты назад, Fedor сказал:

Об этом есть у Коллинза, насколько помню ... https://dwg.ru/lib/2111   :)

а в каком главе не помните? по оглавлению не очень ясно где это может быть...
помнится вы и до этого упоминали эту книгу на форуме, и я даже нашёл бумажный вариант в заводской библиотеке и стыбзил её домой)) Но она осталась там, дома у родителей..)) жаль, бумажные приятнее читать чем на компухтере. Да и зрение экономится

[Fedor 1 607]

Так 15 Удар ... стр 497 и далее ...

[Jesse 963]

@Fedor  значит по отношению к банке можно сказать, что время за кот-е она деформируется (приходит в состояние равновесия) значительно больше периода собств. колебаний. Ну или частота нагружения намного меньше самой низшей собств частоты. 
Даже в справке СВ это написано оказывается http://help.solidworks.com/2017/russian/SolidWorks/cworks/WHEN_TO_USE_DYNAMIC_ANALYSIS.htm

Цитата

Во многих практических случаях нагрузки не прикладываются медленно или они изменяются со временем или по частоте. Для таких случаев используйте динамическое исследование. В общем, если частота нагрузки больше чем 1/3 самой низкой (основной) частоты, следует использовать динамическое исследование.

Просто в некоторых случаях это как-то не очевидно..))
И с клапаном у Аляма тогда тоже всё ясно: он прикладывал 0,2 сек что есть 5 гц и это намного меньше чем миним собств частота клапана

[Fedor 1 607]

Те кто пишут справки обычно книжки читают. На Испу, похоже, это не распространяется. Как можно заниматься автомобилями не зная для чего существуют  рессоры  и надувные колеса для меня загадка  :)

Изменено 23 января 2020 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

Сила удара пули не зависит от того во что она попадает... )))

[Jesse 963]

@Fedor по идее то что частота нагружения должна быть меньше миним-й собств. частоты  не всегда будет критерием эквивалентности статического расчёта и динамического..
собсвт. частоты то могут меняться в процессе нагружения ввиду изменения жёсткости и могут возникать приличные силы инерции кой где..
тогда по идее надо проводить несколько модальников для нескольких деформированных форм чтоб убедиться

[ДОБРЯК 606]

И сила удара молотка не зависит от того гвоздь забивают или палец...

А зависит от массы молотка и силы удара...