Перейти к публикации

Простой расчет в KompasFlow


Рекомендованные сообщения

Хочу рассчитать циркуляцию воды в баке за счет естественной конвекции. Снизу круглое тело - горячее. Сверху прямоугольное тело - холодное. Настроил все, как в видеоуроке (вектор силы тяжести, ГУ, и т.д.), но получается, что циркуляции нет (как будто нет разницы плотностей и гравитации). Модель с расчетом внутри прилагаю (v22). Кто-нибудь может подсказать, в чем ошибка?

Снимок экрана 2024-03-31 163152.png

https://disk.yandex.ru/d/1z4gcIf6PGOF1Q

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 часа назад, maxx2000 сказал:

в каком уроке?

Там, конечно, немного другая задачка, использовал как туториал по настройкам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 В твоей задаче больше переменных. У тебя горячее и холодное не соприкасается. Т.е. теплообмен происходит через  какую-то третью среду. Сначала нагревается среда вокруг горячей зоны, потом среда нагревает холодную зону

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Параметры g-Плотности задать нужно, чтобы столб гидростатики был задан

2. Вектор гравитации нужно написать в абсолютной величине

3. На ГУ температуры задаются относительно опорной. Там все верно с учетом этого?

Изменено пользователем a_schelyaev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, a_schelyaev сказал:

1. Параметры g-Плотности задать нужно, чтобы столб гидростатики был задан

2. Вектор гравитации нужно написать в абсолютной величине

3. На ГУ температуры задаются относительно опорной. Там все верно с учетом этого?

1. Вот это я не понял, что такое. Можете объяснить, что это? В справке нет подробностей.

2. Упс, привычка из другой программы.

3. Вот как раз в ГУ абсолютные значения задаются, что странно.

 

Спасибо за подсказки, все заработало!

Еще вопрос, если я знаю, что вода в среднем будет чуть холоднее горячей стенки, правильно ли будет указать эту температуру в начальных условиях? Иначе надо очень долго ждать, чтобы она "нагрелась".

Изменено пользователем Misha hm
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.04.2024 в 12:46, Misha hm сказал:

1. Вот это я не понял, что такое. Можете объяснить, что это? В справке нет подробностей.

2. Упс, привычка из другой программы.

3. Вот как раз в ГУ абсолютные значения задаются, что странно.

 

Спасибо за подсказки, все заработало!

Еще вопрос, если я знаю, что вода в среднем будет чуть холоднее горячей стенки, правильно ли будет указать эту температуру в начальных условиях? Иначе надо очень долго ждать, чтобы она "нагрелась".

1. Это температура и Давление относительно опорных, используемые для определения плотности по закону идеального газа.

3. В ГУ Давление и Температура также задаются относительно опорных. В следующих версиях появится возможность выбирать единицы измерения.

 

Последний вопрос: Если у вас есть две крайности по температуре - горячая или холодная, то можете использовать в НУ какое-то из них. Нормальный подход. Но можно поступить по другому - на начальной сетке, нерекордной по размеру, посчитайте с Курантом = 100, а потом локально адаптируйте на ГУ или по решению по градиенту Т.

Я бы вообще приравнял Опорную температуру холодной нижней и тогда у вас будет в решении дельта Т.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, a_schelyaev сказал:

3. В ГУ Давление и Температура также задаются относительно опорных. В следующих версиях появится возможность выбирать единицы измерения.

Готов поспорить, что это не так. Вот картинка:

Скрытый текст

Снимок экрана 2024-04-05 215723.png

Опорная температура 273К. Температура горячей стенки задал как 90К, холодной - минус 10К. Легенда показывает абсолютные значения (так ведь?). Тогда это неправильно. Либо, это может быть правильно только в одном случае, если легенда в относительных (опорной) градусах.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Creo11 можно будет считать теплопередачу между твердотельной геометрией и "жидким" телом   :k05205:

 

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Misha hm сказал:

Готов поспорить, что это не так. Вот картинка:

  Скрыть содержимое

Снимок экрана 2024-04-05 215723.png

Опорная температура 273К. Температура горячей стенки задал как 90К, холодной - минус 10К. Легенда показывает абсолютные значения (так ведь?). Тогда это неправильно. Либо, это может быть правильно только в одном случае, если легенда в относительных (опорной) градусах.

 

Все верно, он вам показывает приращения температуры относительно опорных. Задайте опорную 263 а нагрев стенки 80 и получите тот же диапазон 100 градусов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, a_schelyaev сказал:

Все верно, он вам показывает приращения температуры относительно опорных. Задайте опорную 263 а нагрев стенки 80 и получите тот же диапазон 100 градусов.

Теперь понятно, спасибо. Но ни в одной другой программе (будь то расчет газодинамики либо прочность) легенда не показывает относительные температуры. Только абсолютные. Глупо наблюдать отрицательную температуру в Кельвинах. Если вы имеете отношение к разработке этого пакете, можете принять это как предложение по улучшению.

Изменено пользователем Misha hm
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Misha hm а какой практический смысл в относительной температуре? Абсолютная как раз более информативна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Misha hm сказал:

Теперь понятно, спасибо. Но ни в одной другой программе (будь то расчет газодинамики либо прочность) легенда не показывает относительные температуры. Только абсолютные. Глупо наблюдать отрицательную температуру в Кельвинах. Если вы имеете отношение к разработке этого пакете, можете принять это как предложение по улучшению.

Глупо или нет мнения расходятся. У каждого своя практика за спиной и опыт.

Работа с единицами измерения будет переделана, я уже писал об этом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...
Дракон в тапках
01.04.2024 в 12:11, a_schelyaev сказал:

1. Параметры g-Плотности задать нужно, чтобы столб гидростатики был задан

2. Вектор гравитации нужно написать в абсолютной величине

3. На ГУ температуры задаются относительно опорной. Там все верно с учетом этого?

Александр Евгеньевич! Помоги тупому плз:) 
а) по гидростатике в kompas flow: относительное давление для расчета g-плотности. Я правильно понимаю что это гидростатическое давление "на дне" моей расчетной модели? (т.е. если моя модель это "бочка глубиной 5м" под давлением XXXбар, То "давление g-плотности" я выставлю 50 000 Па? 
б) я правильно понимаю что массовый/объемный расходы в сечении внутри моделируемого пространства не снять? Приходится "на глаз" снимать Vср в заливке скоростей в сечении и помножать на площадь. Костыльно выходит, думаю стоит добавить опцию в программу. 
 

PS.  для понимания сути вопросов: пытаюсь посчитать гравитационную систему отопления, где ГУ будут 
1. нагрев в котле. Наверное приму постоянную температуру.
2. остывание в трубах и радиаторах "внешний теплообмен",
3. точка постоянного давления в расширительном баке. 
Очень хочется сравнить численные результаты с аналитикой, и вот тут определять расходы теплоносителя в нужных местах очень неудобно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а) Гидростатический столб считается от нулевого уровня, в котором и нужно обозначить величину плотности.

б) Если брать текущую релизную версию 22, то в "Результатах" есть переменная Расход массовый и Расход объемный, который берется в сечении - плоскости или с ГУ. Все само считает.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дракон в тапках
7 часов назад, a_schelyaev сказал:

а) Гидростатический столб считается от нулевого уровня, в котором и нужно обозначить величину плотности.

б) Если брать текущую релизную версию 22, то в "Результатах" есть переменная Расход массовый и Расход объемный, который берется в сечении - плоскости или с ГУ. Все само считает.

 

 

в этом "нулевом уровне" и вопрос.  Насколько я понял, во FLowVision есть опция разбить модель по слоям (и даже указать точку-g ммм :). Я так понял, что в Компасе мы работаем в рамках одного уровня. 
Из FAQ по Флоу:  Параметры g-Плотности >Давление. Значения относительного давления и температуры для расчета гидростатической плотности (g-плотности), соответствующие состоянию покоящейся жидкости в начале координат.

 

Из этого я делаю вывод, что это гидростатическое давление в нижней точки моей модели. Я правильно понял? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, но над ней также будет выполняться условие по плотности и гидростатический столб будет определен верно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudi
      там же виндовс  или я ошибаюсь? 
    • Guhl
      Там есть неуправляемый мост на диодах и мост на тиристорах для рекуперации Тиристоры молотят постоянно. Не могу сказать в какой именно момент приходит импульсы на открытие - в начале полуволны или в около ее пика, но зажигание на тиристорах я видел и когда рекуперация не происходила Если вы открыли тиристор, то закроется он только тогда, когда через него прекратится ток, поэтому неважно постоянно приходят импульсы или нет. То есть если даже вы открыли тиристор в момент превышения постоянки, то закрыть вы его все равно не сможете так просто    
    • gudstartup
      они открываются тогда когда напряжение на шине dc выше допустимого иначе они будут вам просто так dc линию просаживать даже когда она в номинале а зачем это надо ? а я понял  чтобы на dc линии дополнительные пульсации создавать  вам может схему привести или вы сами найдете? @Guhl у вас не зародилась в голове мысль зачем ставить управляемый вентиль если он всегда сливает. угол уэ управления меняется можете проверить на ваших любимых древних приводах
    • Guhl
      Аргумент приведете в пользу своего утверждения?
    • AlexKaz
      Выложен конвертер файлов результатов Radioss/OR в d3plot-файлы LS-Prepost. Конвертер позволяет очень сильно упростить жизнь при постобработке, т.к. удобного фриварного нативного просмотрщика результатов OR фактически нет, а юзать Paraview то ещё удовольствие, в основном, из-за отсутствия в Paraview огромного количества фич LS-Prepost.   https://www.vortex-cae.com/vortex-radioss https://github.com/orgs/OpenRadioss/discussions/2361 Видео.
    • gudstartup
      работайте  на повышением квалификации а станок пускай стоит чего ему сделается а чего вы спрашивали то такого чего никто не знает? что у меня неисправно так на этот вопрос вам ни на одном форуме не ответят и даже в сервис-центре не расскажут... биполярники теряют даже большую мощность на себе чем диоды именно поэтому и сделали на тиристорах чтобы радиаторы размером с дом не ставить дурь пишите
    • Alexey8107
      Ладно, я понял. Обычная проблема форумов, если спрашиваешь никто не знает, но как только начинаешь конкретнее вникать, так это и так все знают. Значит бум как обычно, разбираться самостоятельно.
    • Guhl
      Ха, конечно не было Там биполярники стоят на 120А , у которых ток базы 5А А на тиристорах сделано прикольно: тиристоры постоянно молотят и если напряжение шины растёт, то автоматом сливают в сеть, там и управления толком никакого, так, сифу обычное 
    • arsenev
      Спасибо. Так я, конечно, пробовал, но видно всё-таки есть различия.
    • gudstartup
      и не только они включаются контроллером  при определенной моменте  и шунтируют диод чтобы уменьшить на нем потери мощности это происходит как при заряде так и при разряде емкости. контроллер сравнивает уровень напряжения на кондерах и в сети. по сути это синхронный выпрямитель многовато у вас транзистров psm ничего не реверсирует потому как модулей мощных на полевиках не было хорошо что вы почитали интернет делаем выводы и чиним либо spm либо psm вы так и не определились а запутались в теории
×
×
  • Создать...