Перейти к публикации

Простой расчет в KompasFlow


Рекомендованные сообщения

Хочу рассчитать циркуляцию воды в баке за счет естественной конвекции. Снизу круглое тело - горячее. Сверху прямоугольное тело - холодное. Настроил все, как в видеоуроке (вектор силы тяжести, ГУ, и т.д.), но получается, что циркуляции нет (как будто нет разницы плотностей и гравитации). Модель с расчетом внутри прилагаю (v22). Кто-нибудь может подсказать, в чем ошибка?

Снимок экрана 2024-03-31 163152.png

https://disk.yandex.ru/d/1z4gcIf6PGOF1Q

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 часа назад, maxx2000 сказал:

в каком уроке?

Там, конечно, немного другая задачка, использовал как туториал по настройкам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 В твоей задаче больше переменных. У тебя горячее и холодное не соприкасается. Т.е. теплообмен происходит через  какую-то третью среду. Сначала нагревается среда вокруг горячей зоны, потом среда нагревает холодную зону

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Параметры g-Плотности задать нужно, чтобы столб гидростатики был задан

2. Вектор гравитации нужно написать в абсолютной величине

3. На ГУ температуры задаются относительно опорной. Там все верно с учетом этого?

Изменено пользователем a_schelyaev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, a_schelyaev сказал:

1. Параметры g-Плотности задать нужно, чтобы столб гидростатики был задан

2. Вектор гравитации нужно написать в абсолютной величине

3. На ГУ температуры задаются относительно опорной. Там все верно с учетом этого?

1. Вот это я не понял, что такое. Можете объяснить, что это? В справке нет подробностей.

2. Упс, привычка из другой программы.

3. Вот как раз в ГУ абсолютные значения задаются, что странно.

 

Спасибо за подсказки, все заработало!

Еще вопрос, если я знаю, что вода в среднем будет чуть холоднее горячей стенки, правильно ли будет указать эту температуру в начальных условиях? Иначе надо очень долго ждать, чтобы она "нагрелась".

Изменено пользователем Misha hm
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.04.2024 в 12:46, Misha hm сказал:

1. Вот это я не понял, что такое. Можете объяснить, что это? В справке нет подробностей.

2. Упс, привычка из другой программы.

3. Вот как раз в ГУ абсолютные значения задаются, что странно.

 

Спасибо за подсказки, все заработало!

Еще вопрос, если я знаю, что вода в среднем будет чуть холоднее горячей стенки, правильно ли будет указать эту температуру в начальных условиях? Иначе надо очень долго ждать, чтобы она "нагрелась".

1. Это температура и Давление относительно опорных, используемые для определения плотности по закону идеального газа.

3. В ГУ Давление и Температура также задаются относительно опорных. В следующих версиях появится возможность выбирать единицы измерения.

 

Последний вопрос: Если у вас есть две крайности по температуре - горячая или холодная, то можете использовать в НУ какое-то из них. Нормальный подход. Но можно поступить по другому - на начальной сетке, нерекордной по размеру, посчитайте с Курантом = 100, а потом локально адаптируйте на ГУ или по решению по градиенту Т.

Я бы вообще приравнял Опорную температуру холодной нижней и тогда у вас будет в решении дельта Т.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, a_schelyaev сказал:

3. В ГУ Давление и Температура также задаются относительно опорных. В следующих версиях появится возможность выбирать единицы измерения.

Готов поспорить, что это не так. Вот картинка:

Скрытый текст

Снимок экрана 2024-04-05 215723.png

Опорная температура 273К. Температура горячей стенки задал как 90К, холодной - минус 10К. Легенда показывает абсолютные значения (так ведь?). Тогда это неправильно. Либо, это может быть правильно только в одном случае, если легенда в относительных (опорной) градусах.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Creo11 можно будет считать теплопередачу между твердотельной геометрией и "жидким" телом   :k05205:

 

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Misha hm сказал:

Готов поспорить, что это не так. Вот картинка:

  Скрыть содержимое

Снимок экрана 2024-04-05 215723.png

Опорная температура 273К. Температура горячей стенки задал как 90К, холодной - минус 10К. Легенда показывает абсолютные значения (так ведь?). Тогда это неправильно. Либо, это может быть правильно только в одном случае, если легенда в относительных (опорной) градусах.

 

Все верно, он вам показывает приращения температуры относительно опорных. Задайте опорную 263 а нагрев стенки 80 и получите тот же диапазон 100 градусов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, a_schelyaev сказал:

Все верно, он вам показывает приращения температуры относительно опорных. Задайте опорную 263 а нагрев стенки 80 и получите тот же диапазон 100 градусов.

Теперь понятно, спасибо. Но ни в одной другой программе (будь то расчет газодинамики либо прочность) легенда не показывает относительные температуры. Только абсолютные. Глупо наблюдать отрицательную температуру в Кельвинах. Если вы имеете отношение к разработке этого пакете, можете принять это как предложение по улучшению.

Изменено пользователем Misha hm
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Misha hm а какой практический смысл в относительной температуре? Абсолютная как раз более информативна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Misha hm сказал:

Теперь понятно, спасибо. Но ни в одной другой программе (будь то расчет газодинамики либо прочность) легенда не показывает относительные температуры. Только абсолютные. Глупо наблюдать отрицательную температуру в Кельвинах. Если вы имеете отношение к разработке этого пакете, можете принять это как предложение по улучшению.

Глупо или нет мнения расходятся. У каждого своя практика за спиной и опыт.

Работа с единицами измерения будет переделана, я уже писал об этом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...
Дракон в тапках
01.04.2024 в 12:11, a_schelyaev сказал:

1. Параметры g-Плотности задать нужно, чтобы столб гидростатики был задан

2. Вектор гравитации нужно написать в абсолютной величине

3. На ГУ температуры задаются относительно опорной. Там все верно с учетом этого?

Александр Евгеньевич! Помоги тупому плз:) 
а) по гидростатике в kompas flow: относительное давление для расчета g-плотности. Я правильно понимаю что это гидростатическое давление "на дне" моей расчетной модели? (т.е. если моя модель это "бочка глубиной 5м" под давлением XXXбар, То "давление g-плотности" я выставлю 50 000 Па? 
б) я правильно понимаю что массовый/объемный расходы в сечении внутри моделируемого пространства не снять? Приходится "на глаз" снимать Vср в заливке скоростей в сечении и помножать на площадь. Костыльно выходит, думаю стоит добавить опцию в программу. 
 

PS.  для понимания сути вопросов: пытаюсь посчитать гравитационную систему отопления, где ГУ будут 
1. нагрев в котле. Наверное приму постоянную температуру.
2. остывание в трубах и радиаторах "внешний теплообмен",
3. точка постоянного давления в расширительном баке. 
Очень хочется сравнить численные результаты с аналитикой, и вот тут определять расходы теплоносителя в нужных местах очень неудобно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а) Гидростатический столб считается от нулевого уровня, в котором и нужно обозначить величину плотности.

б) Если брать текущую релизную версию 22, то в "Результатах" есть переменная Расход массовый и Расход объемный, который берется в сечении - плоскости или с ГУ. Все само считает.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дракон в тапках
7 часов назад, a_schelyaev сказал:

а) Гидростатический столб считается от нулевого уровня, в котором и нужно обозначить величину плотности.

б) Если брать текущую релизную версию 22, то в "Результатах" есть переменная Расход массовый и Расход объемный, который берется в сечении - плоскости или с ГУ. Все само считает.

 

 

в этом "нулевом уровне" и вопрос.  Насколько я понял, во FLowVision есть опция разбить модель по слоям (и даже указать точку-g ммм :). Я так понял, что в Компасе мы работаем в рамках одного уровня. 
Из FAQ по Флоу:  Параметры g-Плотности >Давление. Значения относительного давления и температуры для расчета гидростатической плотности (g-плотности), соответствующие состоянию покоящейся жидкости в начале координат.

 

Из этого я делаю вывод, что это гидростатическое давление в нижней точки моей модели. Я правильно понял? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, но над ней также будет выполняться условие по плотности и гидростатический столб будет определен верно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      Ну, предлагаю такой подход... Не знаю, может это все слишком очевидно, ну хотя бы это по полочкам разложить - тоже полезно.   Вот допустим, есть у вас электродинамический вибровозбудитель. Он как устроен? Есть генератор переменного тока. Он встроен в электрическую цепь, и там есть свои электрические элементы. Но главное, там есть катушка индутивности намонтанная на трубу, а внутри нее подвижная масса. На подвижной массе еще одна катушка, и у той по обмотке течет еще какой-то свой постоянный ток. Когда ток проходит по обмотке трубы, то внутри возникает магнитное поле, а оно действует на ток внутри трубы протекающий по подвижной катушке, и возникает сила Ампера, котоая приводит в движение массу. Сила эта пропорциональна магнитной индукция, а та в свою очередь силе тока (как в подвижной, таки неподвижной катушке, но нас интересует ток в конутре, который переменный). Т.е. ток в контуре, где стоит катушка, выступает в роли внешней возбуждающей силы для подвижной массы. Возможны конечно нюансы и некоторые вариации, но суть вроде как такая.   Если электрическая цепь сложная с кучей контуров, и там натыкано много конденсаторов, резисторов и инудктивностей в каждом контуре, то распределение токов по контурам находится через решение системы линенынх дифференциальных уравнений второго порядка.  Ну, т.е. там по сути тоже куча собственных частот, каждая из которых описывает свой электрический резонансов. Можно также решать задачу на СЗ, и будут собственные вектора, которые описывают соотношения амплитуд и фаз токов в раных контурах, и собственные значения, которые соотвтетсвуют каким-то резонансам. Тогда ЭДС на генераторе выступает в роли внешней силы. В зависимости от распределения элементов и контуров в цепи коэффициент усиления между ЭДС на генераторе и перемещением подвижной массы в трубе в определенном контуре будет меняться. Типа как АЧХ получается, только чисто "электрическая". Это АЧХ чистемы ЭМС, если в вашей терминологии. В параметры этой АЧХ будут входить только параметры электрических элементов схемы.   Можно дальше представить себе, что в каждом контуре цепи воткнут свой генератор, и у каждого своя амплитуда тока и фазовый сдвиг, но всех у всех одна частота. И пускай в каждом контуре есть своя подвижная масса внутри какой-то своей неподвижной катушки. Получается, что есть некоторый вектор правых частей, собранный из ЭДС генераторов в разных контурах, а перемещения подвижных масс в разных контурах - это вектор отклика. Т.е. будет уже матрица частотных харкатеристик (системы ЭМС, если в вашей терминологии), а отклик подвижных масс и внешние возбуждения, будет описываться соотвтетсвующими векторами. В зависимости от того, как распределены амплитуды и фазы ЭДС генераторов по контурам, и какая выбрана частота возбуждения, могут проявляться или не проявляться какие-то резонансы (точно также будет какой-то коэффициент участия, коэффициент динамичности и т.д.). Если в каком-то контуре проявляется резонанс, то в этом контуре на этой частоте будет большой коффициент динамичности по амплитуде тока в этом контуре, и будет пропорционально увеличиваться амплитуда отклика по перемещениям соотвтетсвующей подвижной массы.   Теперь представим, что каждая i-я из этих подвижных масс соединяется с контрукцией - системой МС. Тогда получается так, что да, ток в i-м контуре зависит от электрической АЧХ системы ЭМС, и это влияет на механическую силу, действующую на пожвижную массу в i-м контуре, но вместе с этим свойства механической системы МС могут быть такими, что на этой частоте даже такая увеличенная амплитуда силы в не возбуждает большого механичского оклика (перемещения) в этой конкртеной i-й точке крепления с конструкцией. Т.е. в данном случае, получается, что вы задаете вектор ЭДС генераторво на входе, это все дело умножается на электрическую АЧХ системы ЭМС, и получается вектор механических сил Ампера, действующих на каждую из точек крепления. А дальше этот вектор сил умножается на АЧХ системы МС, чтобы получить вектор отклика конструкции.   Т.е. получается так, что две системы вообще соединяются последвательно: выход из первой служит входом для второй, и их АЧХ разделяются спокойно. В итоге, выходит, что АЧХ можно просто переменожить, чтобы получить итоговую АЧХ суммарной системы ЭМС+МС. Так получается из-за того, что электромагнитное взаимодействие создает механическую силу и влияет на механическое движение, но механическое движение не влиет на электромагнитные взаимодействия в цепи. Так ведь?   Такие, вот, мысли. Сам вообше не спец ни разу по электромагнитизму, так что поправьте, если где-то ошибаюсь.
    • zedowl
      все, разобрался сам, просто поставил глубокое сверление, а не простое, поменял цикл, вместо 81 стал 83, и там Q добавилось, я так понял с размеров диаметра сверла(но это не точно), и в 83 цикле cld17 умножил на 1000
    • gudstartup
      @Malsev прежде чем куда то что то ставить сравнивайте даташит или maininf.txt чтобы понять насколько перед вами аналогичная система.
    • zedowl
      разобрался какой параметр должен поменяться, у меня 81 цикл, но мне нужен другой, как выбрать другой цикл? мне подсказали, что нужно его выбрать в настройках операции, но я не знаю где это  
    • zedowl
      нет, не новость я даже не знаю какой параметр в коде должен меняться, у меня задание, либо из мм в микроны, либо наоборот   как понять какой цикл у меня выводится в программе? я найду этот цикл в EXTCYCLE и добавлю умножение или деление на 1000
    • maxx2000
      для тебя будет новостью что 1 мм это 1000микрон(0,001мм)? Т.е. если у тебя после запятой 3 знака то это уже в микронах.   
    • zedowl
      Я сделал в sprutcam простецкую модель, добавил траекторию сверления и не могу разобраться с циклами. Я совсем в этом не разбираюсь, у меня дипломный проект, помогите пожалуйста) У меня в коде выводится не тот цикл, я не могу найти тот параметр в циклах с 81 по 87
    • astire721
    • maxx2000
      @davidovka только макросы кнопок стандартных видов, но они были всегда. В 11 версии макросы вынесли в отдельный файл, понаблюдаю.  так то я все настройки сразу сохраняю в стартовый config.pro
    • Anatlijj8
      Добрый день хочу автоматизировать больше кд на лестницы и балконные ограждения.
×
×
  • Создать...