Демократии Захотели?! - Я Вам Покажу "демократию"!

[Alisa 7]

Alisa, Ваши рассуждения отдают софистикой. Рейтинг - есть рейтинг. Т.е. та вещь, которая отражает готовность избирателей (в данном случае) отдать свои голоса за того или иного деятеля.

Galitsky, Вы, наверное, слышали фразу о кухарке и управлении государством. Звучит она так: "Каждая кухарка должна уметь управлять государством". Это та fictio iuris, которая молчаливо (и упорно молчаливо!) подразумевается при любой демократии. Иначе как Вы можете рейтинговать политиков, если Вы не разбираетесь ни в экономике, ни в политике, ни, тем паче, в праве? Это всё равно, что судить на конкурсе красоты слепому (или импотенту?). И именно это и происходит, кстати сказать, в Штатах. После Кеннеди там не было ни одного - повторяю: ни одного! - грамотного политика. Кто угодно - актёр, сексуально озабоченный бездельник, религиозный дурак - но ни одного политика. Кого выбирают американцы? По какому рейтингу? Где этот рейтинг? Кто из рядовых американцев в этом разбирается? Кухарки они!

И проблемы вечности не имеют к ней прямого отношения. Вообще, какой-то фатализм мне слышится в Ваших словах, - "когда-нибудь в учебниках истории".. Это точка зрения наблюдателя, историка, - но не человека, который живет здесь и сейчас.

Да нет же, Galitsky. Это именно позиция человека, который живёт здесь и сейчас. Человека, который правильно расставляет приоритеты. Человека, который понял, что все эти выборы - внешняя мишура, которая не затрагивает основ системы. Кого бы Вы ни выбрали в президенты - это ничего не меняет. Может быть, больше распояшется полиция, может, "Газпром" пожертвует для бедных просроченные консервы (ах, какой образ у Емеца в "Тане Гроттер" - Герман Дурнев!), но принципиально это ничего не меняет. Можно вылезть в богатенькие Буратины, но это обязательно сопровождается появлением очередного столяра Джузеппе ("Ну не старый ли я дурак?! Отдать такое полено!"). И обязательно надо оценивать людей и дела не только с сегодняшней точки зрения, но и с точки зрения истории. Тогда многое видно лучше. "Лицом к лицу - лица не увидать".

И во многом такая точка зрения свойственна людям, лишенным возможности повлиять на положение вещей. Голос которых, к сожалению, никому не нужен, - ведь все можно решить и без них. - Фальсифицировать выборы, обходить законы, - это обычная практика во многих странах. Беда в том, что и Вы, и я, - и многие другие - живем именно в таких странах. И голос наш практически ничего не значит. Так что, - подобного рода беседы - лишь логическое продолжение "разговоров на кухне". Практической ценности мало, зато приятно пообщаться. Единственный плюс, - можно услышать мнение людей, которых вряд ли кто-то из нас пригласит к себе в дом и будет с ними вести беседы. Зато здесь, - этот антисемит, тот черносотенец, тот просто дураком прикидывается...

Galitsky, если Вы хотите на что-то повлиять, надо понимать, где и как это делать. Повлиять на что-то маршами несогласных, неся в руках транспаранты типа "Долой олигархию!" - это шоу. Повлиять выстрелами в упор или бомбой из-за угла - это глупость. Повлиять выборами - безудержная утопия. А вот где и как действительно можно повлиять и сделать для всех лучше - даже на слова есть статья в уголовном кодексе. Эти... демократы знают, что разрешать, а что запрещать.

- Понимаете, - на обычной кухне разговор с подобными людьми чреват тем, что в обиходе называют "бытовухой". Здесь же, вместо того, чтобы кидаться с ножом на собеседника, - такие просто уходят в себя или начинают тупое цитирование. Если сказать нечего, - нет ничего лучше цитаты из проверенного источника.. Беда в том, что у приличных людей цитаты новостных лент рунета, брошюрок о "заговоре евреев" и прочего, - вызывают рвотный рефлекс.

Спрашиваешь про "план Путина", - молчат. Про причины их национализма, - опять молчат. То ли план хреновый (а и существует ли он?), то ли причины юдофобии зарыты так глубоко, что и сказать нечего, - одни цитаты... В иные дни посмотришь на такой топик, - а там подборка клише и кавычек. Своего мнения у них нет, - так они чужое хотят окружающим навязать.

Люди хотят понять происходящее, разобраться в нём. Иногда за их мнением ничего не стоит, иногда - стоит, но они не знают, что.

Что касается евреев, у Александра Золотько есть прекрасный рассказ: "Евангелие от негодяя". Про Иисуса, который Иуду по морде бил. Очень своеобразная интерпретация. В словах Каиафы, по-моему, очень много правильного:

...не ваши легионы держат наш народ в повиновении, предотвращают гибель божьего народа от ваших рук нечестивых! И даже если рухнет наш город, рассеют народ мой по всему свету, и тогда он останется народом. Потому что ждет он Мошиаха. Ждет, не поднимая головы, трепетно передает каждую крупинку своей веры, каждое слово, не внося нового, не желая нового, но только возвращения старого. И мы... Я держу узду этого народа. Я волей единого бога заставляю преклонить голову перед захватчиками... оставляю их в повиновении. Масло не смешивается с водой. И мой народ никогда не смешается с остальными.

Вот так веками воспитывались евреи в сознании своей избранности, в сознании того, что остальные годны лишь на то, чтобы быть их рабами и не заметили, что воспитаны, как рабы. Я знакома с евреями. Разными. Многие из них даже детей своих не могут воспитать так, как им хотелось бы. Да им уже и не хочется. Только с подачи общины. Разве что порвут они с ней.

Вот так, всем народом поднимают очередного Березовского, а свои проблемы обсуждают в топике "CNC Израиля, объединяйтесь".

Я тут недавно узнал, что у единоросов (ну или "наших", - я их вечно путаю, - впрочем, разницы никакой) - у них, оказывается, есть комиссары. А ведь тут и до "троек" недалеко. - Вот просто интересно, - многие ли из наших собеседников, страдающих цитатной болезнью ли, какими другими комплексами, - смогли бы они вершить свое революционное "правосудие" без суда и следствия во благо Родины и всенародно выбранного нацлидера? Что-то мне подсказывает, - почти наверняка...

Не знаю. И не хочу. Знаю, что есть в службе безопасности такие, которые в советские времена сажали по статье "измена Родине" за трезубец и жёлто-голубые цвета. Или за двуглавого орла и трёхцветное знамя.

А комиссары есть и во французской полиции. Например, Жюв.

[Елена 116]

"Бытие определяет сознание!." Только святые могут быть свободны в своих мыслях от бытия. Для нормального человека - высшей ценностью является создание благополучных условий существования для своих близких (в широком смысле слова - среда обитания тоже).

Если это иначе - то перед вами фанатик, естественно свободный от подобных забот и способный на любые поступки (жизнь другого человека для него тоже не имеет ценности).

Не надо обвинять людей, в том, что они так проголосовали - значит их больше устраивает та относительная стабильность, которая установилась, в потрясениях они уже пожили.

[Alisa 7]

1. А.Азимов, "Я-робот":

- Если ребёнку будет грозить опасность, что сделает робот?

- Будет его спасать.

- А если единственным способом спасения ребёнка будет убийство?...

2. Ф. Достоевский, "Преступление и наказание":

- ...ведь в том-то и штука, что вся эта проклятая психология о двух концах!

[Osiris 1]

Что касается евреев, у Александра Золотько есть прекрасный рассказ: "Евангелие от негодяя".

А еще о евреях есть у прекрасных антисемитов Нечуй-Левицкого и Шевченко. У Ницше.

И даже Лев Толстой сказал: "Еврея любить трудно"

Вот так веками воспитывались евреи в сознании своей избранности, в сознании того, что остальные годны лишь на то, чтобы быть их рабами

Старый баян порядком набивший оскомину. Меня дразнили за еврейство в младших классах и во дворе шпана наслушавшись

от своих родителей. Ребенок 8-9 лет подходит по Ваше описание евреев?

[Alisa 7]

Osiris, не сердитесь, мне, русской, тоже приходилось порядком выслушивать от "лиц кавказской национальности". Особенно, когда отказываешься ножки раздвигать. А хамить они умеют довольно больно, поверьте. И как евреям приходилось при царе-батюшке, Салтыков-Щедрин очень точно заметил: приходилось проходить через все этапы унижения.

Но я говорю не на пустом месте и не по литературным источникам. Мой отец работу терял при попытке работать самостоятельно, без контроля начальника отдела - тот сразу почувствовал разницу в интеллекте. Чертежи со стола воровал. А ведь отец на его должность не претендовал. Отец вообще терпеть не может административной работы. И я достаточно контактировала, чтобы составить определённое мнение. Общалась с людьми, которые превозносили меня до небес, когда я была им нужна. Одногруппник отца, Миша Гольберг, хватил по полной программе в Чернобыле (рабочий день - полторы минуты на крыше), ко мне приходят подруги-еврейки, порой - пожаловаться на судьбу. Так что всего хватает. И как воспитывают, я тоже знаю - в Днепропетровске, во всяком случае, никто не прячется. Особенно дети - ещё не умеют. Знаю Лёню - грузчика с книжного рынка, вконец опустившегося, но всегда приветливого. И знаю таких, которые месяцами за нос водят, выжимая из тебя всё, что ты умеешь, чтобы присвоить.

Первое, на что пошла еврейская община в Днепропетровске - на дистанцирование от русских и украинцев. Свои школы, общества, надписи на иврите, квартиры. И всё это достаточно демонстративно. Хотя я сомневаюсь, что эта демонстративность осознаётся. Скорее всего - качнулся маятник, прошёл точку равновесия. Особенно демонстративно это выглядит потому, что подобные общины для русских и украинцев не характерны. У нас - по крайней мере, среди технарей - не принято "своих" вытаскивать. Прежде всего думаешь о его профессиональных качествах, а не об общности взглядов, интересов или родстве.

И наконец, запишите мне в актив откровенность. Не люблю недомолвок. Уж лучше сразу объясниться, кто на что обижен. По крайней мере, это честно.

И ещё. Сколько Вам и где Вас дразнили за еврейство? Вопрос из чистого любопытства, можете не отвечать. Просто в Днепре это не принято среди русских.

[Художник 47]

Alisa, Ваши рассуждения отдают софистикой.

Ошибаетесь, это ваши посты - сплошь мизантропия и софистика, оскорбления да развешивание ярлыков.

Зато здесь, - этот антисемит, тот черносотенец, тот просто дураком прикидывается...

Про мизантропов забыл, быдло и иудо-демократов. Вот демократия - она хороша для иудеев, да только почему-то не в Израиле.

<noindex>http://www.isra.com/phorum/read.php?f=2&am...853&t=49776</noindex>

Еврейский форум, там тоже, если кто еврея евреем назвал - значит ему водители бульдозеров, громящих дома палестинцев-семитов, ярлык антисемита клеить пытаются.

Фу, блин... Устал печатать....

Ваш пост напоминает произведение писательницы Тэффи ( Бучинская, еврейка кстати) про древнеримских греков, живших в пятнадцатом веке в Галлии, во времена чингисханского засилья массонами-демократами.

Кроме того, были в Риме еще сенаторы и всадники. Отличались они друг от друга тем, что сенаторы сидели в сенате, а всадники - на лошадях.

Сенат

Сенатом называли то место, где заседали сенаторы и царские лошади.

[Osiris 1]

Уж лучше сразу объясниться, кто на что обижен.

Обиды имеют срок давности. К тому же "то что меня не убьет сделает меня сильнее"

Просто в Днепре это не принято среди русских.

Мне кажется это украинский город.

Особенно демонстративно это выглядит потому, что подобные общины для русских и украинцев не характерны.

Да, был конечно перебор.

Но в Израиле для евреев это то же не характерно.

[Galitsky 5]

Ошибаетесь, это ваши посты - сплошь мизантропия и софистика, оскорбления да развешивание ярлыков.

-ну и кто тут по ярлыкам специалист...

[Alisa 7]

Мне кажется это украинский город.

Да нет у нас в Днепре этой разницы - русский, украинец. Срослись мы. Только и того, что на Украине находимся. Может кто когда и сделает такую операцию, только вряд ли. Все популярные фэнтези - на русском, все дамские романы - на русском, детективы - на русском. Есть зачатки современной украинской литературы, но пока что только зачатки. Да и штатовские кино с русским переводом. Хотя языки знаем оба. Я, русская, говорю на украинском лучше, чем 99% украинского парламента. Вот и пойми, какой у нас город!

[Елена 116]

Еще раз о демократии. В начале девяностых я написала схему потоков информации и в задачах автоматизации предприятий нашего типа производства, в 94-95 сформулировала технические требования к сквозной системе проектирования и изготовления прессформ, в 96-м по просьбе одного человека, который занимался вопросами НИОКР, что-нибудь подобрать для министерства - тему пошла в работу.

Потом стали происходить странные вещи, такое было впечатление, что надо мной проводились психологические опыты ( в том числе и в гостинице Турист,в Москве во время командировки в 2001-м и в Ярославле, где поступала моя дочь - всюду преследовали без всяких объяснений). В схему опытов однозначно был задействован бывший главный технолог, которого назначили руководителем темы, сейчас он зам. главного инженера) о том, что у нас двое несовершеннолетних детей, им и в голову не приходило - я столько выслушала от него оскорблений. Судя по тому, что все негодяи, участвовашие в этом, награждены и на доске почета, их действия имели поддержку. Я думаю, что форум читают люди, понимающие о чем речь, жду когда негодяев уберут, и перед нами хотя бы извинятся. Тема в результате была доделана моим мужем и технологом инструментального цеха на указанном у меня программном обеспечении.

[Художник 47]

Старый баян порядком набивший оскомину.

К сожалению, читая Galitsky, понимаешь, что это не баян. Все у него "быдло", кроме него и его клана.

- Если ребёнку будет грозить опасность, что сделает робот?

- Будет его спасать.

- А если единственным способом спасения ребёнка будет убийство?...

Всё просто, логика в отличие от математики, наука строгая, по приоритету первого закона робототехники - не причинять вред человеку, робот отработает цикл программы

GO TO [#1]

END

Так что ничего не будет делать.

Обиды имеют срок давности... "то что меня не убьет сделает меня сильнее"

Вот капля ртути вас не убьёт, но сделает слабее.

Следующая капля - и вы ещё слабее, а этот яд не выводится.

Есть так называемые куммулятивные яды, которые накапливаются в организме, постепенно убивая его...

[ak762 313]

Судя по тому, что все негодяи, участвовашие в этом, награждены и на доске почета, их действия имели поддержку

жду когда негодяев уберут, и перед нами хотя бы извинятся

Елена,

и вы всё еще с ними?

А может проще им сказать как бы это помягче выразится - типа "Мне кажется что вам пора освежиться..."

Я лично так понимаю демократию - будь ты Василь Иваныч, Юри Яаакович или Мойша Сигизмундович, а по мне хоть Патрис Лумумбович.

[Художник 47]

Я лично так понимаю демократию - будь ты Василь Иваныч, Юри Яаакович или Мойша Сигизмундович, а по мне хоть Патрис Лумумбович.

И чё?

Три дамочки толкуют о мужиках. "Мне нравятся военные", - говорит одна. "А мне - евреи", - подхватывает вторая. "А мне индейцы", - заключает третья. Входит мужик, подслушавший разговор за дверью: "Разрешите представиться: полковник Чингачгук Абрам Моисеевич!"

Какое то непонятное понимание демократии.

ak762, сам то понял, что сказал?

[Елена 116]

Елена,

и вы всё еще с ними?

А может проще им сказать как

Муж и старшай дочь уже в Москве ( в результате то, что делали в последние годы при муже - уже делать не могут), жду когда младшая институт закончит, а работаю уже в ОИТ, как два года. С ними не общаюсь вообще. В ОИТ у меня совершенно другая атмосфера, другая должность и другая зарплата. Предложили, когда муж с завода ушел, сообразив, что я тоже уйти смогу, потому, что пережали. Возраст не тот, чтобы просто так прыгать, а других предприятий с такими возможностями в городе нет. Кроме того, весь мой опыт со мной и от меня много чего зависит. Ручкой помахать всегда успею, но вначале сделаю все, чтобы младшая доучилась и нашла себе достойную работу. А с людьми у меня очень хорошие отношения и начальник сейчас классный, потому, что сам специалист.

У нового директора ФСБ-шные связи, а этот бывший главный технолог по-видимому способствовал его победе в 2001-м, вот он и благодарит. Так, что особенно выбора-то и не было.

Самое интересное еще в 99-м мог уйти на пенсию, но ушли бывшего главного технолога, который моложе на 15-лет. Результат его деятельности - один зам с инсультом ( в 52 года - на инвалидности), один классный спец в нестандартке - в гробу (только отпразновав 60 лет), моего мужа ожидала бы та же учесть ( не уйди он вовремя). Прессинг был запредельный, т.е. всех возможных конкурентов убрал.

Сам со всеми бумагами ездит в министерство - а там наверняка очень милый дядечка. Самое интересное - как специалист - ничего из себя не предстваляет, всю жизнь в начальниках (может в юнности когда-то резцы и пректировал).

На меня ополчился за то, что оказалась с ними ездить на соревнования по шахматам. так и заявил в день рождения - мы к тебе будем плохо относиться, как я выжила все это время сама не знаю, дети еще были не устроены, маленький город - все связано - и работа и школы, влиять могут как в голову взбредет. Только на своей квалификации и держусь, а так бы давно размазали.

[Alisa 7]

Всё просто, логика в отличие от математики, наука строгая, по приоритету первого закона робототехники - не причинять вред человеку, робот отработает цикл программы

GO TO [#1]

END

Так что ничего не будет делать.

А. Азимов:

"Робот совершит убийство, но при этом сойдёт с ума.

[ak762 313]

И чё?

Да ни чего, "не стоит прогибаться под изменчивый мир..." (с) Макаревич

Какое то непонятное понимание демократии

Непонятное в смысле мягко выразился? Ну так дам надо уважать априори,

Если надо могу перевести

[shurshik 14]

Придёт время, и в учебниках истории будет написано: "Путин, Владимир Владимирович - мелкий политический деятель времён становления олигархии". А нынешний период Украины наверняка назовут "межвременьем". Или "безвременьем"

По крайней мере у него есть шанс войти в историю как ПЕРВЫЙ лидер страны оставивший свой пост после всенародных выборов, а не по состоянию здоровья или следствием переворота .

[Osiris 1]

Следующая капля - и вы ещё слабее, а этот яд не выводится.

Отравить меня хотите, или предлагаете отравится? Не пойму. Путаете философию с химией милейший.

Или вам евреи в борщь нагадили?

[Galitsky 5]

К сожалению, читая Galitsky, понимаешь, что это не баян. Все у него "быдло", кроме него и его клана.

-милейший, ошибаетесь. Это ведь у вас - все евреи и заговорщики.

- Замените столь неугодное вам слово "быдло" на термин "народные массы". Которые знать не знают, за что голосуют. Которым все равно, за кого голосовать. И вы, Художник, - типичнейший представитель таких вот "народных масс". Без собственного мнения, но со жгучим желанием доказать окружающим свою правоту. - Но позвольте вас спросить, - правоту в чем? Вас просили дать ссылку на этот самый "план путина"? Где эта ссылка?

- Вас просили дать ссылку на документы и пр., свидетельствующие о неискупимой вине евреев перед русскими? - ГДЕ ОНА? Где, черт возьми, - нормальный, написанный нормальным русским языком текст? Что, - нету?

- одни художественные произведения...

[Художник 47]

А. Азимов:

"Робот совершит убийство, но при этом сойдёт с ума.

Смеялсо. Нихрена этот Айзимов ни в электронике ни в программировании не понимает. Компьютер не может нарушить алгоритм программы и не может сойти с ума, по той простой причине, что у него нет ума. Компьютер может сломаться, зависнуть или выполнить вредоносную программу. Вот и всё.

"не стоит прогибаться под изменчивый мир..." (с) Макаревич

Макаревич. Опять еврей "Пусть мир прогнётся под нас"... Да, старый бянчик, но жив курилка!

Это ведь у вас - все евреи и заговорщики.

Вот только не надо врать. Если Макаревич еврей - это факт. Если Чингачгук не еврей - значит не еврей.

А Galitsky (Галицкий) у нас кто?

При всём при этом я уже писал - нет плохих национальностей, есть плохие идеологии.

Типа коммунизм, иудаизм, фашизм, ...