Перейти к публикации

Расчет свободного истечения жидкости.


Рекомендованные сообщения

Добрый день, коллеги. Подскажите, возможно ли во flow simulation рассчитать достаточное ли сечение при свободном истечении жидкости?

 

00.png

Задача следующая. Есть коллектор, в который подается водяной раствор от насоса через центральное отверстие (красная стрелка)

По бокам коллектора приварены отводы, из которых жидкость по рукавам (не показаны) свободно вытекает в окружающую среду, то есть давление атмосферное.

Также в коллекторе есть сапун, через который он сообщается с атмосферой.

Система должна обеспечивать определенную подачу жидкости, чтобы та не переливалась через сапун.

 

Грубо прикинул по формуле свободного истечения жидкости из бака.

Есть ли возможность проверить расчет в  flow simulation?  Пока пробовал только в  flow simulation XPRESS, но там сильно урезан функционал и невозможно задать свободную среду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

интересная задача. поправьте меня, если не понял сути задачи, вам нужно так подавать некоторое количество жидкости во входное отверстие, чтобы максимально заполнить три выходных патрубка и не задействовать выравниватель давления? если мой тезис верен, то не вижу надобности в симуляции за одним исключением: булькающий раствор может кратковременно задеть выравниватель.

 

если и симулировать, то вам понадобится двухфазный (воздух + раствор) расчет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, an_rushin сказал:

булькающий раствор

если принять что подающая труба опущена максимально низко, то система успокоится и булькать ничего не будет

 

Он же просто хочет понять расход воды самотёком через боковые трубы. Задача с бассейном и трубами из школьного курса математики :smile:

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, maxx2000 сказал:

Он же просто хочет понять расход воды самотёком через боковые трубы. Задача с бассейном и трубами из школьного курса математики

Не  верю....если из школьного курса математика: то давай пруфы-книга, глава.... а то больше походит на флуд.

15.03.2024 в 21:22, makarov сказал:

Добрый день, коллеги. Подскажите, возможно ли во flow simulation рассчитать достаточное ли сечение при свободном истечении жидкости?

 

00.png

Задача следующая. Есть коллектор, в который подается водяной раствор от насоса через центральное отверстие (красная стрелка)

По бокам коллектора приварены отводы, из которых жидкость по рукавам (не показаны) свободно вытекает в окружающую среду, то есть давление атмосферное.

Также в коллекторе есть сапун, через который он сообщается с атмосферой.

Система должна обеспечивать определенную подачу жидкости, чтобы та не переливалась через сапун.

 

Грубо прикинул по формуле свободного истечения жидкости из бака.

Есть ли возможность проверить расчет в  flow simulation?  Пока пробовал только в  flow simulation XPRESS, но там сильно урезан функционал и невозможно задать свободную среду.

Смотри гидравлику, основы.

Собственно https://gidravl.narod.ru/istechenie.html.

Посчитай расход через отверстия в твоем "дымоходе" и потом сравни с подачей насоса.

Я думаю, что тут нет смысла в симуляции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@lunin9 ты не в состоянии погуглить по словам "задача про бассейн и 2 трубы"?

За 3000р я могу это сделать за тебя.

Изменено пользователем maxx2000
  • Нравится 1
  • Конфузия 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, maxx2000 сказал:

@lunin9 ты не в состоянии погуглить по словам "задача про бассейн и 2 трубы"?

За 3000р я могу это сделать за тебя.

Да ты пургу несёшь! Докажи обратное!

Я утверждаю, что задаче не из школьной программы математики.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 hours ago, maxx2000 said:

если принять что подающая труба опущена максимально низко, то система успокоится и булькать ничего не будет

 

Он же просто хочет понять расход воды самотёком через боковые трубы. Задача с бассейном и трубами из школьного курса математики :smile:

 

мне тоже хотелось сразу ответить, что симуляция не нужна, задача стандартная для карандаша и листа бумаги, но! если постановка будет в одном измерении. я бы предложил следующее: решать двухфазно, т.е. с раствором и воздухом и повышать массовый расход так долго, пока будет виден воздух в трубах или условиться на некоторое минимальное количество воздуха. ну как-то так.

 

2 hours ago, lunin9 said:

Да ты пургу несёшь! Докажи обратное!

Я утверждаю, что задаче не из школьной программы математики.

 

господа! господааа... прошу не понижать уровень общения :)

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@an_rushin  у ТС сосуд, у которого вода просто переливается через край. Т.е. достаточно посчитать сколько воды поступает в сосуд и сравнить с тем сколько воды истекает из сосуда, если истекает больше, за единицу времени, то замыкания системы не произойдёт и через сапун ничего не польётся. Он же написал, что всё давно решил и просто загоняется от простоты решения.

3 часа назад, lunin9 сказал:

Да ты пургу несёшь!

пургу несешь ты, по твоей ссылке нет ни одной схемы похожей на задачу ТС. Перелив через край исключает давление столба воды.

3 часа назад, lunin9 сказал:

Докажи обратное!

3000т.р. и я найду для тебя в поисковике эту задачу для 5 класса средней школы. Делов-то :dntknw:

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, maxx2000 сказал:

3000т.р. и я найду для тебя в поисковике эту задачу для 5 класса средней школы. Делов-то :dntknw:

Пиши куда отправить

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@lunin9 открываешь Яндекс, ищешь в нём любой благотворительный детский фонд, отправляешь перевод, кидаешь сюда квитанцию перевода и подтверждение что оплатил именно ты. Взамен ты получаешь скриншот из поисковой системы на задачу по математике где в бассейн по одной трубе поступает вода, а по второй вытекает.

  • Хаха 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • sapr2000 закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      Опять же не для дятлов об этом пишут на сайте SW. Но мля, по товарищески кто то должен прочитать это за меня.
    • Krusnik
      Да тут постоянно, по-моему об этом пишут. Такие как вы уже всех заколебали. Поэтому такие и ответы. Но специально для вас распишу все отличия.    1) Графика RealView. С игровой видеокартой она просто в SW отключена. С профессиональной включается. Нужна для показа на мониторе красивых картинок в 3D. Скажем руководству, или заказчикам. Ну и потом. Вы купили SW, а часть функций, за которые выплаченна немалая сумма не доступна. Что за фигня?   2) При вращении и/или масштабировании сборок с игровой видеокартой модели во время манипуляций превращаются в BoundingBox'ы, а когда отпускаешь мышку - отрисовываются. Зависит это от количества графических треугольников, которые нужно отрисовать. Т.е. с небольшими и простыми модельками не заметите, со сборками хотя бы от 300 деталей - будет заметно. Многие советуют понижать детальность, но тут тоже такое себе удовольствие, когда круглое отверстие превращается в восьмигранник, и только из-эт того, что кто-то решил, что для SW 4080 круче, чем A4000. У меня на сборках 8000 деталей и Quadro так делает, но игровые так начинали с примерно 300 деталей.
    • maxx2000
      а если делать канавку снаружи на глубину чуть больше толщины кольца, а потом изнутри растачивать и кольца будут повисать прямо на резце. Собственно по такому принципу и режутся кольца на универсальном токарном, нарезают канавок, а потом сверлом вжик и готово
    • Orchestra2603
      Да, в рот мне ноги... Ну, считает же Ансис, считает! Блин.. Как до вас донести простой мэсеж. Мне често, пофигу, делает он там себе факторизацию или еще что-то. Но то, что он нормально считает Ланцошем для случая с вырожденной матрицей жесткости - это факт! А раз он считает, то либо (А) вы хрень несете про факторизацию, либо (Б) он такую факторизацию делат сам без проблем. Третьего тут быть не может, и выходит, что в любом случае ваши тезисы оказываются несостоятельными.   Какая вам нужна факторизация? давайте! заказывайте! На какие вам надо матрицы разложить? с какими свойствами? давайте ваш заказ!   Вы на мой пердак не зарьтесь! Смотрите, чтоб ваш функционировал исправно! А то того и гляди, фекализация случится.  
    • Иван Васильев
      Доброго времени суток! Удалось решить проблему?
    • ДОБРЯК
      Вам похоже ничего не нужно, а для алгоритму Ланцоша нужно сделать численную факторизацию. Вам только нужно побольше букв и слов написать. :=) Всё подгорел пердак? :=)
    • Orchestra2603
      При чем здесь это? Речь не идет про эффективные или неэффективнеы алгоритмы. Вы утвержаете, что это просто невозможно.   При чем здесь первые или не первые, все или не все... Какое это имеет значение? У Ансис есть алгоритм Ланцоша, он находит столько, сколько запросите. В Маткаде - он да, находит все. Наверное, можно и не все, но я хз, как это делать. Я не понимаю, какое это имеет отношение к разговору.   Неа Ткните пальцем и объясните, в чем ошибка в конкретном рассуждении   Как я должен решать методом Гаусса задачу на собственные значения? Мне же не решения СЛАУ нужны! Их то, ясен пень, бесконечное множество для системы с вырожденной матрицей. Мне собственные значения нужны! Мне нужно базис найти, чтобы матрица (или матрицы в обобщенном случае) оператора была диагональной.   Сначала скажаите мне, зачем ее дать! В чем идея заключается? Вы все слюной брызжете, но ничего по делу еще не сказали. Какой-то нормальный контраргумент от вас можно толковый услышать?   Как еще изволите вас обслужить? Вы - полегче, уважаемый!
    • ДОБРЯК
      Вам нужно десять раз написать одно и тоже, чтобы вы поняли. Почитайте документацию к программе там же всё написано. Мне не сложно копировать...:=) Те алгоритмы которые вы используете находят все собственные числа и вектора. Для разреженных матриц это приводит к их заполняемости. Смекаете о чем я говорю. Или нужно еще разжевать? Во всех.   Решайте методом Гаусса. Матрица 2х2 в чем проблема сделать численную факторизацию любым методом? :=) Больше дела, меньше слов и букв...
    • mannul
      Скорость резания от 8 до 12 м/мин, подача 0,04 мм/зуб, глубина резания - 1,5 мм.
    • Orchestra2603
      " Стою на асфальте я, в лыжи обутый: То ли лыжи не едут, то ли я ..." (с)   1. Вы утверждаете, что для расчетов на СЗ и СВ в случае вырожденной матрицы жесткости нужно провести ее факторизацию. Без нее - никак! Непонятно, какую и зачем, но надо. Ок, допустим.  2. @Jesse,  я, @Fedor, да и вы сами показываете, что таки СЗ определяются для вырожденной матрицы. Значит, либо ваше утверждение про факторизацию неверно, либо она таки делается тихонько себе за кадром. 3. Еще одно наблюдение... Матлаб говорит, что он делает QZ разложение для матриц, у которых нет положительной определенности, т.е. для которых не работает разложение Холецкого. При этом опять же с собственные числа с одной вырожденной матрицей считаются нормально. Т.е. даже если вдруг и необходима такая факторизация (хотя я сомневаюсь, что вот прям обязательно она нужна), то делается она без особых трудностей.   В каком месте я неверно рассуждаю?   Так и не обязательно их записывать для расчета собственных колебаний. Ну... Можно конечно, но тогде некоторые частоты и формы, которые такой симметрией могут и не обладать, вы потеряете в расчете, поскольку введенные условия симметрии их исключат просто из модели.    
×
×
  • Создать...