Jump to content

Возможно ли заменить инженеров-проектировщиков ИИ в ближайшем будущем? can I ask you something?


GeorgeBic

Recommended Posts

С развитием технологий и ИИ, становится всё более реальной мысль о том, что инженеры-проектировщики могут быть заменены искусственным интеллектом. Как вы считаете, насколько это возможно и какие последствия это может повлечь для индустрии проектирования и производства? Не станет ли мастерство и опыт инженеров ненужными?

Text Inmate
https://www.contactmeasap.com/

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Гранник

Сказано верно! На базе NX даже к концу года ИИ уже может появиться. Если ничего не помешает. Скажите не надо делать? Тогда судьба индейцев здесь светит всем.

Число работников средней квалификации уже сегодня сокращается как шагреневая кожа, и появление ИИ, способных решать эти задачи, лишит их работы. Все эти инженеры, таксисты, пилоты, медсестры, рабочие – миллионы людей – должны будут исчезнуть

  • Хаха 3
Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...
06.02.2024 в 15:24, Гранник сказал:

Тогда судьба индейцев здесь светит всем.

Хотелось бы уточнить. Индейцев северной америки или латинской ? Разнице существенная.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
06.02.2024 в 15:24, Гранник сказал:

Число работников средней квалификации уже сегодня сокращается как шагреневая кожа, и появление ИИ, способных решать эти задачи, лишит их работы. Все эти инженеры, таксисты, пилоты, медсестры, рабочие – миллионы людей – должны будут исчезнуть

Проблема на самом деле более широкая. Если по классику то капитализм победил феодализм за счет более высокой производительности труда и на этом не остановился. Потому что прогресс штука неуправляемая . Его не остановить.  Еще в прошлом веке это привело к тому что в производстве развитых стран уже было задействовано менее 5 процентов. Остальные уже были потребителями по сути. Их занимали всякой хренью чтобы не платить деньги просто так. Все идет к тому что в "остальные" попадут практически все. Пикантность ситуации в том что производству нужен потребитель у которого есть деньги. Просто так давать деньги нельзя. Произойдет вырождение довольно быстро. То есть всех людей надо будет занимать чем то ненужным чтобы за что то платить им деньги.

Кстати майнинг очень подходит.

Link to post
Share on other sites
BSV1
12 минут назад, ks1_ сказал:

То есть всех людей надо будет занимать чем то ненужным чтобы за что то платить им деньги.

Это ненужное занятие называется война. :gun_guns:

  • Нравится 2

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, BSV1 сказал:

Это ненужное занятие называется война. 

Есть такое занятие.

Т-флекс к стати жив? Когда то клацал . Понравился . По настоящему инженерная система. Думать надо до того как делать.

Link to post
Share on other sites
06.02.2024 в 15:26, GeorgeBic сказал:

С развитием технологий и ИИ, становится всё более реальной мысль о том, что инженеры-проектировщики могут быть заменены искусственным интеллектом. Как вы считаете, насколько это возможно и какие последствия это может повлечь для индустрии проектирования и производства? Не станет ли мастерство и опыт инженеров ненужными?

Ну раз ИИ обыграл человека в самой сложной игре ГО, то видимо он сможет и в конструкторском деле превзойти человека со временем.
Для типовых изделий, типа редукторов и т.д. давно пора. Во всяком случае замена полностью технолога-программиста кибер-технологом, по основным видам обработки на СЧПУ, уже была бы сделана, если бы   было бы финансирование и не вредили бы. РФ могла бы сейчас быть сверх державой, технологической, экономической  и военной. Но упустила этот шанс.

  • Нравится 1
  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
maxx2000
  • Хаха 1

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка.@Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего@Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
BSV1
14 часов назад, ks1_ сказал:

Т-флекс к стати жив?

Жив. И достаточно активно развивается. И не только CAD. но и весь комплекс T-FLEX PLM+.

 

11 часов назад, maxx2000 сказал:

ИИ за две недели с нуля спроектировал ракетный двигатель и он прошёл огневые испытания с первой попытки

 

Даже ИИ не может обойтись без доработки напильником. :biggrin:

Цитата

Больше всего времени заняла финишная обработка деталей и сборка двигателя, чем занимались сотрудники британского Университета Шеффилда.

 

Edited by BSV1

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
Fedor

Лет сорок - пятьдесят тоже говорили о САПР и безбумажных технологиях которые сделают ненужным человека за кульманом. В итоге пересадили за компьютеры., а расход бумаги только возрос при использовании принтеров. :) 

ИИ это просто программа решающая нелинейные задачи с нелинейными ограничениями. Для оптимизации пригодится. И как информационная база.  Но в ларек за пивом ИИ не пошлешь :) 

 

Цитата

ИИ за две недели с нуля спроектировал ракетный двигатель и он прошёл огневые испытания с первой попытки

Раньше любой пацан мог не только спроектировать но и изготовить и провести огневые испытания реактивного двигателя из горючей фотопленки или расчески и фольги от шоколадки. Остальное дело масштаба :) 

Edited by Fedor
  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
maxx2000

ну щас из фольги от шоколадки тоже улетные вещи делают

3 часа назад, BSV1 сказал:

Даже ИИ не может обойтись без доработки напильником

ну зачем устраивать сразу такие эмоциональные качели :smile:

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка.@Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего@Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
Fedor

Я когда-то оптическую фильтрацию лазерного луча делал прокалывая иголкой фольгу от шоколадки. Для голографии :)

Интересно, сможет ИИ перевести картину интерференционных  полос  в поля перемещений и деформаций ... 

 

Цитата
Оптическая (пространственная) фильтрация — это метод «очистки» лазерного луча от пространственных шумов и аберраций путем пропускания его через микроотверстие (pinhole). 
 
Принцип работы
Процесс основан на преобразовании Фурье в оптических системах:
  1. Фокусировка: Линза фокусирует лазерный луч. Идеальный гауссов пучок фокусируется в центральное пятно (диск Эйри), а все неровности, пыль на линзах и высшие моды рассеиваются под большими углами и фокусируются в стороне от центра.
  2. Отсечение шумов: В фокальной плоскости устанавливается непрозрачный экран с микроотверстием. Отверстие пропускает только центральную, «чистую» часть спектра (низкие пространственные частоты) и блокирует высокочастотные помехи.

 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Fedor

У Гаррисона есть роман Искусственный интеллект. Там признак ИИ это работа с биологическими объектами. То есть когда  сделают машинку умеющую собирать, например, вредителей  в растущей картошке тогда можно говорить о ИИ.  Или копать червей на рыбалку...  :)

 

Цитата
Роман Гарри Гаррисона, посвященный теме создания искусственного интеллекта, называется «Выбор по Тьюрингу» (оригинальное название "The Turing Option"). 
 
Сюжет романа «Выбор по Тьюрингу»
Роман, написанный в соавторстве с известным ученым и пионером в области ИИ Марвином Мински, исследует этические и философские вопросы создания искусственного разума. 
  • Главный герой: Гениальный компьютерщик по имени Брайан Дилени. В начале романа он смертельно ранен в результате покушения, организованного конкурентами, стремящимися завладеть его исследованиями.
  • Завязка: Мозг Брайана удается сохранить с помощью передовых технологий. Теперь, находясь в этом состоянии, он пытается завершить дело своей жизни — создать полноценный искусственный интеллект.
  • Основная тема: Роман поднимает вопрос о том, кто в итоге одержит верх: искусственный интеллект, который приобретает черты человека, или человек, вынужденный существовать как часть компьютерной системы.
  • Жанр: Произведение сочетает элементы научного триллера и научной фантастики, фокусируясь на близком будущем и становлении героя в новых условиях. 

 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
AlexKaz

Чем тупее юзер ИИ, тем хуже производительность связки юзер+ИИ, вплоть до отрицательной.

Чем умнее юзер ИИ, тем выше производительность связки юзер+ИИ.

 

В общем, ИИ добавляет мозгов не всем. Забавно. Ведь декларировалось наоборот.

Тут как экскаватором - купить можно всё, но далеко не каждый способен придумать как его заюзать...

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
30.01.2026 в 08:59, BSV1 сказал:

Даже ИИ не может обойтись без доработки напильником. 

В наших условиях да. Вообще процесс допиливания недодуманного будет всегда. Потому что будет недодуманное.

30.01.2026 в 13:02, AlexKaz сказал:

Чем тупее юзер ИИ, тем хуже производительность связки юзер+ИИ, вплоть до отрицательной.

Чем умнее юзер ИИ, тем выше производительность связки юзер+ИИ.

Если юзер-постановщик задач человек . Если юзер другой ии ? А к этому процесс придет.

Человека в этой связке придется заменить потому что он тупеет. Уверенно и неуклонно. Это объективно.

Кстати прогресс тут играет не последнюю роль. Собственно это его цель разгрузить человека. Нет трудностей нет развития. Есть деградация.

Link to post
Share on other sites
30.01.2026 в 12:12, Fedor сказал:

Раньше любой пацан мог не только спроектировать но и изготовить и провести огневые испытания реактивного двигателя из горючей фотопленки или расчески и фольги от шоколадки.

У нас была силитровая бумага. Натриевая силитра + газета.

Link to post
Share on other sites
maxx2000
5 минут назад, ks1_ сказал:

Натриевая силитра

Калийная, а аммиачная просто дымит.

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка.@Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего@Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
22 часа назад, maxx2000 сказал:

Калийная, а аммиачная просто дымит.

Из калийной дымный порох сделать можно. Поэтому в открытой продаже не было. А натриевая была. Бумага для ракет получается хорошая.

Link to post
Share on other sites
maxx2000

не повезло тебе просто в детстве:smile:

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка.@Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего@Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, maxx2000 сказал:

не повезло тебе просто в детстве

Скорее наоборот повезло. Результаты могли быть печальные.

 

30.01.2026 в 08:59, BSV1 сказал:

Жив. И достаточно активно развивается. И не только CAD. но и весь комплекс T-FLEX PLM+.

Это радует.

По поводу управляемости прогресса. Считается что доколумбовая америка на знала колеса. Но есть информация что в детских игрушках колесо у них присутствовало. А на применение в хозяйстве было табу. Складывается впечатление что свой путь прогресса они в своё время прошли до конца. И сделали определенные выводы.

Вопрос . С листа ии системы работать умеют?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • andryushik280188
      Спасибо, сделал карту под себя.
    • Fedor
      Экспорт мухоморов из России активно растет, так как на Западе и в Азии этот гриб стал популярным сырьем для альтернативной медицины и биодобавок.  Основные причины и цели экспорта: Фармакология и косметология: За рубежом компоненты мухомора (после специальной обработки) используют для создания мазей от ревматизма, артрита и кожных заболеваний. Тренд на микродозинг: В ряде стран (например, в США) существует высокий спрос на сушеные шляпки для употребления в сверхмалых дозах. Сторонники метода утверждают, что это помогает бороться с бессонницей, тревожностью и депрессией. Альтернативная медицина: Интерес к грибам резко подскочил в период пандемии, когда люди начали искать нетрадиционные способы укрепления иммунитета. Доступность сырья: В России мухомор распространен повсеместно, а его сбор и экспорт в сушеном виде юридически не запрещены (если вид не занесен в Красную книгу).  Основные покупатели российских мухоморов — США, Филиппины, Германия, Италия и Киргизия. Только из Пермского края в 2023 году вывезли более полутонны сушеных грибов.    Во тема для бизнеса .  Летом и осенью их как грязи в лесу :)  На внутреннем рынке цены на красный мухомор (Amanita muscaria) в среднем составляют: Опт (заготовители): от 10 000 до 15 000 рублей за килограмм. Розница (маркетплейсы и спецмагазины): от 18 000 до 35 000 рублей за килограмм (в пересчете из мелкой фасовки по 50–100 г). Пантерный мухомор (Amanita pantherina) стоит значительно дороже — от 50 000 до 80 000 рублей за кг, так как он более редкий и содержит более высокую концентрацию действующих веществ.    В Германии В Европе мухоморы позиционируются как экзотическое сырье для коллекционирования или косметологии, что диктует более высокую стоимость: Средняя цена: от 400 до 600 евро за килограмм (около 40 000 – 60 000 рублей). Мелкая розница: на европейских сайтах и в специализированных «этноботанических» магазинах цена может достигать 1–1,5 евро за грамм (до 1000–1500 евро за кг), если товар позиционируется как продукт высшего качества (Grade A).  Почему такая разница? Основная наценка в Германии связана с логистикой, необходимостью прохождения таможенного контроля (который становится всё строже) и рисками, связанными с правовым статусом продукта в разных странах ЕС.  Важно: Помните, что мухомор является ядовитым грибом. В России его продажа в качестве пищевого продукта запрещена, а употребление может привести к тяжелому отравлению.     Для мухоморов и большинства трубчатых грибов действуют следующие пропорции: Коэффициент усушки: в среднем 10:1. Вес: из 10 кг свежих грибов получается примерно 1 кг сушеных. Если говорить конкретно о мухоморах, то их шляпки теряют в весе чуть меньше, чем ножки, но общее правило сохраняется. Чтобы получить 1 кг сушеного продукта, который в Германии стоит 400–600 евро, заготовителю нужно собрать и переработать не менее 10–12 кг свежего сырья. Ай да ИИ  всему научит :)  5 кГ собрать в сезон в день вообще не проблема, а легкая прогулка. А это 250 евриков в день. За 20 дней 5000 евриков. А если организовать бабушек в деревне на сбор и платить по штуке евриков примерно в месяц, то за сезон можно лимон евриков заработать :) 
    • maxx2000
      жутко интересно, но ни хрена непонятно. какая ему в жопу разница старая там сборка или новая. он должен проецировать что угодно и куда угодно если он может это проецировать
    • tiomat
      Экспериментировал с деталью (алюминиевая оребренная труба длиной 2 метра) по умолчанию система подхватывает либо точки по углам плоскостей (если они активны), либо неопределенные точки на поверхности детали и когда начинаешь вращать сцену труба вращается, скажем так, по не очень предсказуемой, далеко не предсказуемой траектории. Следуя логике системы, чтобы комфорта крутить модель надо вначале курсором поймать ее центр, ну и далее вертеть. Я моделирую уже более 20 лет, вначале немного был Компас, ну а потом Солид, ну почему в этих, как я понял, менее профессиональных программах это решение реализовано гораздо комфортней и понятней. Я еще не встречался с ситуацией, когда деталь надо вертеть вокруг какой-то неопределенной точки с непредсказуемым результатом, если есть такие, отзовитесь. Один из тех случаев, где чрезмерная "гибкость" выходит боком. Хороший функционал -"вам как вертеть-через ...опу или нормально", если нормально, то выберите в настройках "не вертеть через ...опу". Не судите строго, понятное дело, что еще не привык, но в данном случае дело не в привыкании.
    • Fedor
      Это для нестационарных задач, а что можно сказать об устойчивости  нелинейных задач ?  
    • SergAG
      Просто чтобы не осталось в ветке нерешенных вопросов. В общем, солид не дает создавать на детали зависимостей в новой сборке, если присутствуют таковые в старой. Просто редактировать можно. Но преобразование объекта такие зависимости создает, и чтобы они не конфликтовали со старой сборкой, эти связи можно только разорвать. При этом не важно, относятся ли связи к тем же или другим элементам эскиза - вот что для меня было неожиданно. Отверстия, которые я хотел создать в новой сборке, отсутствовали в старой. И тем не менее... Геометрия детали при разрыве не меняется, но, потеряв связи, эскиз детали становится не полностью определенным. Это я проверил на простых примерах сборок.
    • Foksmen
      Как правило, если используется МКЭ, то для дискретизации используются неявные методы. В таком случае с устойчивостью проблем быть не должно.
    • maxx2000
    • maxx2000
      @Fedorly насколько я помню, Компас вообще не сертифицирован для DXF. Есть только поддержка. Начиная с  DXF 13 версии появилась возможность выбирать как экспортировать сплайны(сплайнами или полилинией). Компас 23 при экспорте в DXF 2018 сохраняет сплайн как сплайн. CREO этот DXF импортирует как сплайн. Ищи проблему в своей программе куда ты импортируешь, она преобразует сплайн в поллинию или удаляет.
    • Fedorly
      Проблема со сплайнами в DXF из КОМПАС-3D 24 Несколько раз обращались с жалобой - при экспорте в DXF через DXF-Auto часть объектов просто пропадает. На первый взгляд кажется, что проблема в DXF-Auto, но все оказалось интереснее. В новом видео подробно показана, где на самом деле возникает ошибка.  Спойлер: причина не в DXF-Auto, а в некорректной работе стандартного модуля экспорта DXF в КОМПАС-3D 24, из-за которого не выводятся сплайны. Будет полезно пользователям DXF-Auto КОМПАС-3D 24 YouTube RuTube 
×
×
  • Create New...