Время обработки фанэры

[840947 0]

Делаю программу небольших часов в арткаме 2018. Примерно 150х150мм. Сначала шаровой 2.6мм, потом гравёром коническим сферическим 0.5мм. 19к оборотов, подача 260мм в минуту. 3д смещение. Шаг 0.14мм. Результат выглядит неплохо, но арткам рассчитывает 65часов(!) С учётом коэффициента равного единице.

Что-то многовато выходит, а быстрее пробовать боязно. ЧЯДНТ? 

Станок 10квт, до 24к оборотов. Кривая мощности начинает расти с 12к оборотов. Дури, конечно, много, но прикладывать её всю к таким зубным инструментам опасаюсь.

Подскажите, что можно предпринять в моём случае? Сам я новичок, только начинаю учиться, цифры брал из табличек и калькуляторов.

Полагаю, можно чуть увеличить шаг примерно до 40% диаметра и насколько-то увеличить скорость, но, вот, насколько? 

Фанера пробная - нашел какой-то более менее приличный обрезок, точнее не скажу. Глубина рисунка при этом миллиметра 2-3 при фанере 8мм.

И вообще, поделитесь опытом, на каких режимах вы бы это сделали? Есть ещё другие гравёры из набора

Скрытый текст

https://ozon.ru/t/4Gz4lVo

 

[840947 0]

Скрытый текст

Скрытый текст

Имя модели:
Дерево 1.2

Имя файла:
D:\Хлопцев\Станок\Проекты\Часы\Часы-дерево\Дерево 1.2.art

Размеры рельефа:

   Ширина: 200.00000 мм  Высота: 200.00000 мм
   Мин X: -100.00000 мм  Мин Y: -100.00000 мм
   Мин Z: 0.00000 мм  Макс Z: 5.99995 мм

Высота заготовки = 8.0000 мм

Ноль по Z = Низ заготовки

Время обработки:    64:24:55
Время оптимальной подачи:64:24:55

------------------------------------------------------

Обработка Рельефа - Ball Nose 2,6 mm Черновая

Инструмент:         [1] 2.600 мм радиус сферической фрезы
Рабочая подача:     2000.000 мм/мин
Мин. оптимальной подачи:2000.000 мм/мин
Макс. оптимальной подачи:2000.000 мм/мин
Подача врезания:    1000.000 мм/мин
Безопасная Z:       35.000 мм
Частота вращения    19700 об/мин
Шаг:                1.000 мм
Точность:           0.300 мм
Припуск:            0.000 мм
Точка возврата:     X:0.000 Y:0.000 Z:35.000
Комментарии:        Обработка Рельефа

Длина рабочей подачи:31265.0 мм
Длина подачи врезания:968 мм
Длина быстрых перемещений:1799 мм
Время обработки:    00:17:29
Время оптимальной подачи:00:17:29

------------------------------------------------------

Обработка Рельефа - круглый гравёр 0,5мм Чистовая

Инструмент:         [1]  5.0 градус радиус конической фрезы, радиус скругления 0.500 мм
Рабочая подача:     240.000 мм/мин
Мин. оптимальной подачи:240.000 мм/мин
Макс. оптимальной подачи:240.000 мм/мин
Подача врезания:    100.000 мм/мин
Безопасная Z:       35.000 мм
Частота вращения    24000 об/мин
Шаг:                0.100 мм
Точность:           0.300 мм
Припуск:            0.000 мм
Точка возврата:     X:0.000 Y:0.000 Z:35.000
Комментарии:        Обработка Рельефа

Длина рабочей подачи:464777.8 мм
Длина подачи врезания:102733 мм
Длина быстрых перемещений:212052 мм
Время обработки:    64:07:26
Время оптимальной подачи:64:07:26

------------------------------------------------------

Время обработки определялось по быстрым перемещениям
 0.000 мм/сек и коэффициенту 1.00
 

[Fixedes 22]

Видимо что то с настройками траектории не так, либо траектория вовсе не подходит под эту должность деталь, холостых ходов практически очень много, как будто фреза постоянно врезается делает рабочий проход, поднимает , переезжает, врезается, делает рабочий проход и тд, почти каждый проход или через несколько, хотя тут если обрабатывает простым растром, то всего один подход и один отход, и смутило что шаг обработки 0.1 при точности 0.3, не работаю в арт-каме, но предполагаю что точность обработки как минимум не должна быть больше шага, а лучше хотя бы в половину меньше него, в данном случае точность 0.05.

Так же черновая обработка подразумевает оставленный после себя материал, т. Е припуск, на таким деталях хотя-бы минимум 0.5мм

Изменено 18 января пользователем Fixedes

[maxx2000 748]

а нахуа тут вообще что-то в 3D резать? Гравировкой по векторам всё сделать или 2D выборка, и радиусной фрезой снять фаску. А если смолой заливать то и радиус не нужен

В гравировку вообще можно набрать пул инструмента от крупного к мелкому и каждый последующий будет подбирать только остатки.

Хочется в 3D закатай растром с шагом 7-10%, часа в 2-3 уложишся

Изменено 18 января пользователем maxx2000

[Ветерок 2 164]

2 часа назад, 840947 сказал:

арткам рассчитывает 65часов(!)

Начни с визуализации траектории. Если там действительно, как пишут, сплошные подходы-отходы, то разбираться откуда они берутся.

Черновую обработку можно сделать по контуру. И не шаровой фрезой, а торцевой.

[840947 0]

18.01.2024 в 10:29, Fixedes сказал:

холостых ходов практически очень много

поменял стратегию на растр гравёром (до этого было 3д смещение и на просто смещение черновой шаровой 2.6мм

 

18.01.2024 в 10:29, Fixedes сказал:

шаг обработки 0.1 при точности 0.3

поправил, спасибо

 

18.01.2024 в 10:29, Fixedes сказал:

припуск, на таким деталях хотя-бы минимум 0.5мм

поменял на 0.5, был 1мм

 

18.01.2024 в 10:35, maxx2000 сказал:

а нахуа тут вообще что-то в 3D резать? Гравировкой по векторам всё сделать или 2D выборка

векторов нет, это стл

 

18.01.2024 в 10:35, maxx2000 сказал:

каждый последующий будет подбирать только остатки

тут нет ЗвПО, как в nx. Насколько я знаю, тут только одна операция может учитывать снятый материал и это 3д обработка. У неё, как раз, всего два инструмента

 

18.01.2024 в 10:35, maxx2000 сказал:

закатай растром с шагом 7-10%, часа в 2-3 уложишся

Так и сделал. Всё равно многовато выходит

 

18.01.2024 в 11:16, Ветерок сказал:

Начни с визуализации траектории. Если там действительно, как пишут, сплошные подходы-отходы, то разбираться откуда они берутся

Выкупил. это 3д смещение фортель выкинуло. Не знаю, как исправить, поэтому сменил на растр. Выглядит неплохо в симуляции

 

18.01.2024 в 11:16, Ветерок сказал:

Черновую обработку можно сделать по контуру. И не шаровой фрезой, а торцевой.

 По контуру чего? Не издеваюсь, реально не догоняю. И почему торцевой? По моему замыслу шар 2,6мм поглубже в рисунок зайдёт и не придётся брать совсем тонюсенькую торцевую. У меня есть, но как-то стремаюсь немного.

К тому же, этого хватает, чтобы чистовая в один слой была вместо двух, что сильно экономитвремя, КМК

 

 

Ещё немного увеличил шаг, выглядит, вроде, сносно. На деревяшке смажется, думаю. В общем, вот, что получилось: 12 часов на черновую и чистовую вместе взятые. Под спойлером свиншоты и текст о траектории

Скрытый текст

Имя модели:
Дерево 1.3

Имя файла:
D:\Станок\Проекты\Часы\Часы-дерево\Дерево 1.3.art

Размеры рельефа:

   Ширина: 200.00000 мм  Высота: 200.00000 мм
   Мин X: -100.00000 мм  Мин Y: -100.00000 мм
   Мин Z: 0.00000 мм  Макс Z: 6.00003 мм

Высота заготовки = 8.0000 мм

Ноль по Z = Низ заготовки

Время обработки:    11:54:29
Время оптимальной подачи:11:54:29

------------------------------------------------------

Обработка Рельефа - Ball Nose 2,6 mm Черновая

Инструмент:         [1] 2.600 мм радиус сферической фрезы
Рабочая подача:     240.000 мм/мин
Мин. оптимальной подачи:240.000 мм/мин
Макс. оптимальной подачи:240.000 мм/мин
Подача врезания:    100.000 мм/мин
Безопасная Z:       10.000 мм
Частота вращения    19700 об/мин
Шаг:                1.000 мм
Точность:           0.050 мм
Припуск:            0.000 мм
Точка возврата:     X:0.000 Y:0.000 Z:15.000
Комментарии:        Обработка Рельефа

Длина рабочей подачи:33558.1 мм
Длина подачи врезания:449 мм
Длина быстрых перемещений:2485 мм
Время обработки:    02:34:40
Время оптимальной подачи:02:34:40

------------------------------------------------------

Обработка Рельефа - круглый гравёр 0,5мм Чистовая

Инструмент:         [1]  5.0 градус радиус конической фрезы, радиус скругления 0.500 мм
Рабочая подача:     240.000 мм/мин
Мин. оптимальной подачи:240.000 мм/мин
Макс. оптимальной подачи:240.000 мм/мин
Подача врезания:    100.000 мм/мин
Безопасная Z:       10.000 мм
Частота вращения    24000 об/мин
Шаг:                0.300 мм
Точность:           0.050 мм
Припуск:            0.000 мм
Точка возврата:     X:0.000 Y:0.000 Z:15.000
Комментарии:        Обработка Рельефа

Длина рабочей подачи:131933.0 мм
Длина подачи врезания:643 мм
Длина быстрых перемещений:884 мм
Время обработки:    09:19:49
Время оптимальной подачи:09:19:49

------------------------------------------------------

Время обработки определялось по быстрым перемещениям
 0.000 мм/сек и коэффициенту 1.00
 

 

Скрытый текст

 

Изменено 19 января пользователем 840947
для красоты

[Ветерок 2 164]

4 минуты назад, 840947 сказал:

векторов нет, это стл

Если не путаю, вектора можно создать, выделив плоскую грань. Что-то такое было в Арткаме.

 

По-моему круглое лучше обрабатывать по спирали от центра, а не параллельными проходами. По спирали фрезерование будет всегда попутное или всегда встречное - как зададите. Для дерева, наверное, лучше попутное. И время обработки поменьше должно получиться.

И не понимаю зачем водить фрезой над верхней плоскостью. Это же куча времени впустую. Обрабатывать надо только углубление. Так что вектора придется строить по-любому.

[840947 0]

52 минуты назад, Ветерок сказал:

будет всегда попутное или всегда встречное

А вот что-то нет тут такого варианта

 

Скрытый текст

 

53 минуты назад, Ветерок сказал:

время обработки поменьше должно получиться

На 20 минут меньше всего вышло. По форме примерно то же самое вышло

 

Скрытый текст

 

56 минут назад, Ветерок сказал:

зачем водить фрезой над верхней плоскостью

Там припуск остаётся после черновой. К тому же без верхнего слоя деревяшка пободрее должна будет выглядеть.

 

58 минут назад, Ветерок сказал:

вектора придется строить по-любому

Сейчас у меня задача - получить результат именно с 3д модели. По векторам я примерно понимаю как работать, а вот с рельефами мне непонятно. Сколько раз пытался - либо гребешки и детализация не очень, либо очень долго. Предполагаю, что другие юзеры эту проблему как-то решили, иначе получится не очень выгодно десять киловатт по 12 часов гонять) С учётом домашней цены за электричество в 6.5р за киловатт, получится 780р за одну деревяшку. А уж сколько тут, на производстве, электричество стоит и думать страшно)

1 минуту назад, 840947 сказал:

зачем водить фрезой над верхней плоскостью

Или вы имеете в виду чистовую? Типа снизить верхнюю границу обрабатываемого, чтобы он самую верхнюю плоскость игнорировал? Мысль интересная, но что делать, если рельеф окажется полностью объемным? Этот фокус уже не сработает

И подскажите по подачам, пожалуйста. Такие сойдут или можно скорректировать для скорости? Я тут довольно осторожно выбирал. Неохота новую фрезу запороть)

[maxx2000 748]

2 часа назад, 840947 сказал:

векторов нет, это стл

по STL можно получить вектор, прямо в арткаме. по вектору можно не только сделать всю обработку, но также можно ограничить и зону обработки.

Черновая тут не нужна совсем при такой глубине и мизерном боковом съёме всё получится за один проход. Этики коническими фрезами можно резать на всю глубину сразу, т.е. 50-75мм

 

2 часа назад, 840947 сказал:

Так и сделал. Всё равно многовато выходит

 

Скрытый текст

 

на 2000мм как раз и будет около 2 часов, и это картина маслом

Изменено 19 января пользователем maxx2000

[maxx2000 748]

2 часа назад, 840947 сказал:

тут нет ЗвПО, как в nx. Насколько я знаю, тут только одна операция может учитывать снятый материал и это 3д обработка. У неё, как раз, всего два инструмента

 в стратегия гравировка можешь хоть 10 инструментов забить.

 

P.S.Учись работать в программе

1 час назад, 840947 сказал:

не очень выгодно десять киловатт по 12 часов гонять

а он у тебя на 10 кВт и не напрягается, практически на холостом ходу работает.

[maxx2000 748]

Если бы я такую шляпу как у тебя в 3D клиентам гонял, давно бы в трубу вылетел вместе с ними.

[Ветерок 2 164]

2 часа назад, 840947 сказал:

Или вы имеете в виду чистовую?

Да, чистовую. Черновая делается крупной торцевой фрезой. А чистовая ограничивается только рельефом. Для этого и нужен вектор - чтобы ограничить зону обработки. Т.е. можно обработывать рельеф, но только внутри выбранных векторов. И не надо никакие границы смещать.

Елозить мелкой фрезой по обработанной плоскости не нужно по двум причинам: во-первых, это просто холостой ход, она ничего не снимает, во-вторых, на этот холостой ход тратится куча времени.

Изменено 19 января пользователем Ветерок

[840947 0]

36 минут назад, maxx2000 сказал:

по STL можно получить вектор, прямо в арткаме

Ну это я знаю. А что с наклонными плоскостями? Не сейчас, а вообще.

 

37 минут назад, maxx2000 сказал:

резать на всю глубину сразу, т.е. 50-75мм

Это как? У них общая длина 40мм. Ты о каких-то других фрезах говоришь, видимо

39 минут назад, maxx2000 сказал:

на 2000мм как раз и будет около 2 часов, и это картина маслом

Не очень понял, что за 2000мм? Подача в минуту? Опять же фрезы не те, полагаю. 

 

21 минуту назад, maxx2000 сказал:

 в стратегия гравировка можешь хоть 10 инструментов забить.

Это я видел, но как-то не придал значения. Спасибо! Буду пробовать. А чем гравировка от 3д рельефа тогда отличается?

 

22 минуты назад, maxx2000 сказал:

P.S.Учись работать в программе

Дык этим и занимаюсь) авось не просто так умных людей глупыми вопросами мучаю)

 

23 минуты назад, maxx2000 сказал:

он у тебя на 10 кВт и не напрягается, практически на холостом ходу работает

Ну так-то да, но уверен, что жрёт он и на холостом довольно прилично

8 минут назад, maxx2000 сказал:

Если бы я такую шляпу как у тебя в 3D клиентам гонял, давно бы в трубу вылетел вместе с ними.

Фу, как грубо. Я тут пытаюсь понять, что мне делать, чтобы нормальный результат получить, а ты мне такие обидные вещи говоришь. Самому-то не стыдно? Свою поделку перед первой получившейся помнишь? Сказано же - это тест на грязном огрызке фанеры для подгонки программы

12 минут назад, Ветерок сказал:

Да, чистовую. Черновая делается крупной торцевой фрезой. А чистовая ограничивается только рельефом. Для этого и нужен вектор - чтобы ограничить зону обработки. Т.е. можно обработывать рельеф, н только внутри выбранных векторов. И не надо никакие границы смещать.

Я понял, буду пробовать, спасибо!

[maxx2000 748]

8 минут назад, 840947 сказал:

А что с наклонными плоскостями?

зависит от угла наклона, я стараюсь давать уклон равный уклону фрезы, т.е. проходить инструментом с нужным профилем, если уклон не совпадает с углом фрезы, тогда да, только выкатывать в 3D.

8 минут назад, 840947 сказал:

У них общая длина 40мм.

вообще-то до 75мм рабочая у конических с скруглённым кончиком, как те что ты с Озона показывал

 

8 минут назад, 840947 сказал:

Не очень понял, что за 2000мм? Подача в минуту? Опять же фрезы не те, полагаю. 

да в минуту, да те что ты показывал на Озоне могут и быстрее, боковой съём всего 5-10% . это же дерево

 

7кВт шпиндель по МДФ тянет запросто конус 32х90 на всю глубину (16мм)  на подаче 5000мм\мин 18000 об 

Изменено 19 января пользователем maxx2000

[Ветерок 2 164]

И ещё. Внутри вектора можно задать траекторию вдоль вектора. Края будут намного приятнее. Хотя, не факт, что это доступно для обработки рельефа. Уже не помню.

[840947 0]

1 минуту назад, maxx2000 сказал:

стараюсь давать уклон равный уклону фрезы, т.е. проходить инструментом с нужным профилем,

Ну это уже для меня слишком сложно. Думаю, позже я смогу тоже так же заморочиться, но всему своя очередь 

 

3 минуты назад, maxx2000 сказал:

вообще-то до 75мм рабочая у конических с скруглённым кончиком, как те что ты с Озона показывал

Может ссылка кривая, хз. Вот описание, оно соответствует моему набору

 

4 минуты назад, maxx2000 сказал:

да в минуту,

Погоди, надо сначала с фрезами утрясти

3 минуты назад, Ветерок сказал:

можно задать траекторию вдоль вектора. Края будут намного приятнее

Как раз появятся приятные скругления на кантиках

[maxx2000 748]

@840947 а зачем ты в 10кВт заряжаешь такую мелочь? бери хотя быс хвостовиком 6мм, рабочая 20,5 радиус 0,5-0,75 и наваливай по полной.

или возьми обычную прямую сферу, с диаметром чтоб ко дну рельефа влезла, 2мм влезет? дёшево и сердито. 5 штук по цене одной морковки

Изменено 19 января пользователем maxx2000

[840947 0]

6 минут назад, maxx2000 сказал:

@840947 а зачем ты в 10кВт заряжаешь такую мелочь? бери хотя быс хвостовиком 6мм, рабочая 20,5 радиус 0,5-0,75 и наваливай по полной

Станок-то казёный, а фрезы под своё баловство сам себе покупаю. Подразумевалось, что для мелких работ и фрезы мелкие. Большие дороже наверняка. Буду думать тогда о покупке. 

 

Вот ты говоришь, мол, учись. Вот я и учусь. Много нового, полезного сегодня узнал 

13 минут назад, maxx2000 сказал:

2мм влезет?

Так вот в том-то и дело, что рисунок мелкий. 0.75 уже лезет не везде и вместо рисунка оставляет каверны кругленькие в узких местах 

[maxx2000 748]

В любом случае следует выбирать максимально большую фрезу

[840947 0]

1 час назад, maxx2000 сказал:

 следует выбирать максимально большую фрезу

Хорошо, запомню. А с этими-то что делать? Пока на месте сижу, хочу их использовать. Мне недолго тут осталось, так что надо успеть хоть что-то. До скольки разогнать можно? Думаю, их тоже можно побыстрей, да поглубже. Шпиндель до 24 тысяч может раскручиваться