Представьте, Что Вы Обезьяна...

[evgeny_ch 0]

Mais tombe la neige

Impassible manège

Перевод текста песни про манежера-

Не найдешь ты летом снега, коли ты не манежер....

[Alisa 7]

Первая строчка знакомая... Кто-то из французских шансонье... Кажется, бельгиец.

[Гость]

По поводу менагеров и инженегров.

В одной небольшой стране, в большой корпорации люди обычно делают карьеру в следующем порядке: инженер-конструктор->менеджер проекта->...

Я лично знаю нескольких таких индивиидумов. Несмотря на некоторые черты, присущие данной нации от природы, поверьте, это были не самые плохие менагеры.

Так что не будем противопоставлять их.

Сделать из инженера->менагера, как два пальца об асфальт.

Сделать из менагера -> инженегра...фантастика.

Вот, из собственного опыта жизненного...инженер-юрист

Просто человек после Военмеха зачем-то подался на юр. образование. В итоге после испытательного срока (на менагерской должности) его попросили...

[Osiris 1]

Чушь собачачья. Хотя в России... Может я давно в России небыл.

[evgeny_ch 0]

Alisa, простите великодушно.

Это как у Криса Нормана и Сузи Quatro про сто балерин.

Прикалываюсь я. Пятница, коллегу в отпуск провожаем.

Падает снег, наверно ты не придешь...

[Форумный боец 1]

на мешь модель запустить и потом полдня насиловать кофе-машину

спасибо за мудрость! как же я мог так ошибиться в выборе специальности??? завтра же иду продавать батоны, чайники или мобилы, ведь главное - это чтобы работа была интересная и нравилась.

[Alisa 7]

Падает снег, наверно ты не придешь...

Ну конечно! А я голову ломаю!

Относительно обезьянок. Дело не в том, чего она хочет, интересной работы, денег или просто ни черта не делать. Дело в том, чем она готова за это платить. Если унижением, это уже барахло, а не человек. "Люди лакейского звания сущие псы иногда". Не люблю таких. Но живут они ("в узком смысле"), порой лучше тех, кто имеет собственное достоинство. Вот это-то и противно.

[URI-I-I 10]

Форумный боец

...ведь главное - это чтобы работа была интересная...

Если это парафраз, то я писал не "интересней", а "интенсивней". А за более интенсивную работу при сопоставимой квалификации платят больше. И регулярнее. Хотя бы потому, что она прибыли больше приносит.

А раз так всё повернулось, то интересная получается ситуация: вряд ли продавцы повелись бы на статью об унижениях инженеров-расчётчиков при приёме их на работу в какое-нить крупное и денежное КБ. А вот некоторые инженеры, занимаясь несколько оторванной от жизни работой (точней, черпая свои познания о реальной жизни из телепередач и от бульварных информсообщений) - на такое легко упали.

[Форумный боец 1]

за более интенсивную работу при сопоставимой квалификации

сопоставимой с кем? о какой квалификации, в случае с продавцами-консультантами, идет речь? ни кто же и не утверждает, что грузчиком в порту работать "халявнее" чем главным инженером, но тяжелый физический труд, как правило, является компенсацией отсутствия квалификации.

вряд ли продавцы повелись бы на статью об унижениях инженеров-расчётчиков при приёме их на работу в какое-нить крупное и денежное КБ. А вот некоторые инженеры ... на такое легко упали

думаю причина не в неадекватности "некоторых" инженеров по сравнению с барыгами. просто инженеры, в среднем, лучше образованы, больше понимают, и иногда думают не только о собственном хлебушке с маслом, но и о чем то еще... :) Изменено 2 июля 2007 пользователем Форумный боец

[URI-I-I 10]

На самом деле, Боец, вот эти предположения твои говорят не о том, что "инженеры лучше образованы" а потому "лучше понимают". А о том, имхо, что смотрят на жизнь изнутри своего искусственного аквариума, не примечая многих её (жизни) красок. И воспринимая болотные огоньки, поджигаемые бульварными журналистами для увеличения своего тиража, за самую правду-матку жизни.

Вот, собственно и всё. А не ошибочное предположение, что продавцы (например, сейлс-менеджеры по продажам оружия из Рособоронэкспорта) имеют меньшие доходы, чем расчётчик Пупкин, участвовавший в его разработке. Аще народ в продажах во всём мире получает на душу деньги всегда интереснее, чем в разработках оной же продукции. Неча выдумывать.

[Booster 103]

Менеджеры по продажам чаще всего получают мизерный оклад + проценты от продаж, а инженер чаще всего имеет фиксированный оклад.

[Firefighter 1]

URI-I-I:

Насчет легковерности: дыма без огня не бывает.

Аще народ в продажах во всём мире получает на душу деньги всегда интереснее, чем в разработках оной же продукции.

А это неправильно. В результате заходишь в магазин - а есть нечего. Нет, на полках-то всего завались. Только вот есть это все опасно для здоровья. Если не сказать "смертельно опасно". Оно и понятно: лишь бы продать.

[URI-I-I 10]

Booster

Это доказывает обратное? По-моему - нет. В продажах всегда живые деньги, минимум оборотки, максимум выхлопа, обоюдные откаты. В проектировании/производстве - длинные деньги, огромные накладные, большие проблемы с бюджетом проекта, социалка, аммортизация, большие коллективы небогатых трудоголиков, гарантийка и прочая дребедень.

Корпорация Форд за 2005/06 финансовый год сработала на минус 12 миллиардов долларов. Сейчас заложила в обеспечение оборотки даже свою эмблему. А вот вы знаете хотя б одного автомобильного дилера по этой марки, который бы консолидированно с фордом вылетел в трубу? Называется: "накося выкуси"! Где у Форда минус 12 000 000 000, там у дилеров совокупно плюс 4 000 000 000.

Да чо там говорить: доходы эксклюзивного по России и СНГ мицубишевского дилера Рольфа в 2006-м году приблизились к доходам компании Мицубиси-моторс.

Firefighter

Автор темы, канешь, имеет право свалить все вопросы в одну тему. В том же случайном порядке, в котором они приходят ему в голову.

[Форумный боец 1]

что смотрят на жизнь изнутри своего искусственного аквариума, не примечая многих её (жизни) красок. И воспринимая болотные огоньки, поджигаемые бульварными журналистами для увеличения своего тиража, за самую правду-матку жизни

не все, не все...

Аще народ в продажах во всём мире получает на душу деньги всегда интереснее, чем в разработках оной же продукции

конечно. а дон корлеоне на душу еще интереснее. он что теперь у нас венец творения и эталон поведения?

Корпорация Форд за 2005/06 финансовый год сработала на минус 12 миллиардов долларов. Сейчас заложила в обеспечение оборотки даже свою эмблему

это случай частный, а не системный. форд вылетел, бмв поднялся, амд вылетел, интел поднялся и т.д.

Автор темы, канешь, имеет право свалить все вопросы в одну тему. В том же случайном порядке, в котором они приходят ему в голову

поменяемся никами?

[Booster 103]

Ребята! Любое дело начинается со сбыта, ибо сбыт это единственное подразделение компании приносящее деньги, остальные лишь тратят.

Насчет Форда хороший пример да только узко смотрите есть у форда поставщики? есть они в минусе вместе с Фордом? совсем не факт. Тот же Ашан монстр на рынке ритейла дрючит поставщиков как хочет в том числе наверняка на совместные промо, хотя поставщикам электроэнергии или строителям зданий для оного они платят как те попросят в соответствии с положением на их рынках.

[Alisa 7]

Это не тот разговор пошёл, хоть и болезненный. Речь не о карьере, не о деньгах, не об интересной работе. Карьера хорошая штука, к ней все стремятся. Это деньги. Деньги тоже хорошая штука, это удовлетворение потребностей и излишеств. Интересная работа - ещё лучше, ибо это удовлетворение потребностей и излишеств за деньги. Весь вопрос, чем платят за эти деньги. Деньги даются за проданный товар. Если продаёшь своё рабочее время, это одно, а если совесть и собственное достоинство - это вторая большая разница. Кто получает больше, кто меньше - вопрос рынка. У нас в Днепре самые востребованные конструкторы - в строительстве. КМ, КЖ. И отлично платат, не меньше, чем "ставка + процент". Но если ради этого надо обезьянкой по веткам прыгать, я лучше такому работодателю глаза выцарапаю. У меня есть чем.

[Художник 47]

Любое дело начинается со сбыта, ибо сбыт это единственное подразделение компании приносящее деньги, остальные лишь тратят.

Правильно. Следовательно нужно оставить только отдел сбыта, а остальных дармоедов выгнать нахрен.

И вообще, не надо заниматься проектированием и производством, нужно представить себя обезьяной и сидеть торговать бананами.

[Booster 103]

Художник

Тогда мне не понятна суть разговора, если человек работет инженером для души, то к чему разговоры о деньгах, если для денег тогда к чему мыли о производстве? Если так просто барыжить набери себе недалекого ума обезьянок и торгуй. А еще проще трейдером на бирже даже из дома выходить не надо и ума явно еще меньше чем у продавца.

[SergeT 0]

Тута в соседней ветке шло обсуждение термина "ДИСПОЗИТИВНОСТЬ" (вроде так)

и относилось это уже не к Манагерам, а к Десигнерам, вот... как разновидность обезьяничества (обезьянства )

Вопщем КРЕАТИВ с одной стороны, а ГЛАМУР с другой стороны...

Маразма и идиотизма меньше не становится... --- энтропия....

[ASW 0]

Вопрос, конечно, в определении того, что первично: создание материальных ценностей или их распределение, а так же какова доля в конечном извлечении прибыли между творцами-создателями и теми, кто распределяет ими созданное. Среди распределителей, несомненно, присутствует элемент творчества, определяющий "эффективность продаж", но он внутри области распределения и зачастую, носит манипулятивный характер и может рассматриваться как созидательный элемент только лишь в вышеупомянутой области.

Первичен, несомненно, творец ценностей, который в состоянии обойтись в той или иной степени без посредника-продАвца, когда как "отдел сбыта" без созидающей части лишь фикция и недоразумение - просто сейчас мировая экономика построена на доминанте рааспределителей, то есть в той или иной степени присутствует явная или скрытая эксплуатация ими творцов - это и есть суть данного разговора, непонятная Booster'у - классики марксизма-ленинизма не так уж и не правы..