Помощь в расчете разверток. К-фактор

[Soha 1]

Здравствуйте!
Сразу оговорюсь, я конструктор, с гибкой раньше дел особо не имела и для меня это все в новинку, извините за возможно наивные вопросы.
Есть гибочный станок с ЧПУ. Зачастую на данный момент новые детали изготавливают с 3-4, в лучшем случае, опытными развертками, для получения тех самых размеров.
Мне бы хотелось постараться сократить количество этих разверток и со старта приблизиться к вменяемым размерам и в целом, полагаю это упростит жизнь.
Проводили опыты по расчету К-фактора, резали на ножницах образцы, гнули L-образно, высчитывали полки.
Первое. Меня смущает разброс в полученных данных. Например:
V35
S=4
при развертке - полученная полка
80,3 - 35,1
80,3 - 34,8
80,4 - 34,85
80,5 - 35,1

V35
S=3
при развертке - полученная полка
79,8 - 34,8
80 - 34,85
Полка, которую надо было выдержать , задавалась в 35мм, вторая какая получится.
Не должен ли станок четко выдерживать полку в 35мм?

Второе. У меня установлен нак компьютере esa kvara, симулятор.
В таблице материалов в симуляторе и программе станка стоит коэффициент у стали = 1.0.
Что конкретно характеризует этот коэффициент? Стоит ли туда лезть?

Третье. На сколько данные в симуляторе должны быть близки в практической гибке?
Не говорю про один в один, от погрешностей никто не уйдет, но вообще, потому что от полученных результатов моя логика все.
Можно ли ориентироваться на данные в симуляторе для получения величины развертки?
Или все таки стоит повторить опыт с образцами, только образцы вырезать на лазере, подтвердить данные К-фактора и им оперировать данными в том же солиде.

Спасибо всем откликнувшимся.




 

[maxx2000 538]

@Soha Вы понимаете разницу между расчётом и данными полученными в результате постановки опыта? Вы делали когда ни будь лабораторную работу в учебном заведении?

Изменено 16 ноября 2023 пользователем maxx2000

[Soha 1]

2 минуты назад, maxx2000 сказал:

@Soha Вы понимаете разницу между расчётом и данными полученными в результате постановки опыта? Вы делали когда ни будь лабораторную работу в учебном заведении?

 

Вопрос в обработке полученных данных после гиба. Согнутые детали ничего не скажут сами по себе. 

[maxx2000 538]

Понятно. Успехов.

[K21 3]

В изделии все гибы под 90°?

[Soha 1]

Только что, K21 сказал:

В изделии все гибы под 90°?

Да, только 90^о 

 

[K21 3]

17 минут назад, Soha сказал:

Да, только 90^о 

 

Тогда можно проще, опишу способ на примере с t=1мм.
1.Вырезаем заготовку 200х50;
2.Гнём лесенкой с гибом 20мм;
3.Измеряем каждый полученный гиб, записываем в формулу в виде суммы всех гибов - кол-во гибов * Х = 200, где Х так называемый вычет на изгиб.
Используем это значение для вычисления разверток деталей, допустим надо согнуть швеллер 30х50х30, развертка считается 30+50+30-2*Х.
 

Изменено 16 ноября 2023 пользователем K21

[Soha 1]

1 час назад, K21 сказал:

Тогда можно проще, опишу способ на примере с t=1мм.
1.Вырезаем заготовку 200х50;
2.Гнём лесенкой с гибом 20мм;
3.Измеряем каждый полученный гиб, записываем в формулу в виде суммы всех гибов - кол-во гибов * Х = 200, где Х так называемый вычет на изгиб.
Используем это значение для вычисления разверток деталей, допустим надо согнуть швеллер 30х50х30, развертка считается 30+50+30-2*Х.
 

 

Интересная идея, обязательно попробую. Спасибо огромное за совет! 

[Tad 195]

13.11.2023 в 14:30, Soha сказал:

Есть гибочный станок с ЧПУ.

Что за станок и какое ЧПУ?

[Soha 1]

2 часа назад, Tad сказал:

Что за станок и какое ЧПУ?

 

Станок Accurl, шильд прикладываю.
Пишут в Esa Kvara, версию могу постараться завтра узнать.
Себе на компьютер устанавливала версию Kvara с данного форума

 

[Tad 195]

Приходилось иметь дело с этим брендом. Работать с колес на нем невозможно. Машина нуждается в тщательной настройке, особенно механики. Родные инструменты желательно сразу утилизировать.

По скудной информации, предоставленной Вами, я понимаю, что в качестве внешнего софта Вы используете SW.

Что касается главного вопроса темы, я бы предложил с этим ЧПУ следующую последовательность действий.

По удлинению на гиб (bend allowance). Гните деталь с настройками софта по умолчанию. После измерения полученной реальной длины введите необходимые коррекции Х - оси в программе на листогибе для получения необходимого размера.

Добившись размеров сегментов, удовлетворяющих допускам, переходите к коррекции развертки. Делается это так. После гибки детали на замыкающем размере вы получите реальное расхождение требуемой и полученной длины из-за несовпадения требуемой и рассчитанной разверток. Зная эту дельту, Вы с легкостью её обнулите в SW подбором нужного К-фактора. Сохраните значения всех коррекций и коэффициентов в таблицу. В таблице обязательно должны присутствовать поля, определяющие условия гибки - длина, толщина, вид материала, углы гибки, используемые инструменты. Через полгода ведения подобных таблиц у Вас появится реальный шанс стать не только конструктором, но и опытным технологом в области гибки листа. 

[vad0000 396]

11 часов назад, Tad сказал:

Что касается главного вопроса темы, я бы предложил с этим ЧПУ следующую последовательность действий.

По удлинению на гиб (bend allowance). Гните деталь с настройками софта по умолчанию. После измерения полученной реальной длины введите необходимые коррекции Х - оси в программе на листогибе для получения необходимого размера.

А бы не стал делать коррекции, а сразу стал править коэффициент развертки в ЧПУ, как в DELEM

 

 

[Soha 1]

12 часов назад, Tad сказал:

Приходилось иметь дело с этим брендом. Работать с колес на нем невозможно. Машина нуждается в тщательной настройке, особенно механики. Родные инструменты желательно сразу утилизировать.

По скудной информации, предоставленной Вами, я понимаю, что в качестве внешнего софта Вы используете SW.

Что касается главного вопроса темы, я бы предложил с этим ЧПУ следующую последовательность действий.

По удлинению на гиб (bend allowance). Гните деталь с настройками софта по умолчанию. После измерения полученной реальной длины введите необходимые коррекции Х - оси в программе на листогибе для получения необходимого размера.

Добившись размеров сегментов, удовлетворяющих допускам, переходите к коррекции развертки. Делается это так. После гибки детали на замыкающем размере вы получите реальное расхождение требуемой и полученной длины из-за несовпадения требуемой и рассчитанной разверток. Зная эту дельту, Вы с легкостью её обнулите в SW подбором нужного К-фактора. Сохраните значения всех коррекций и коэффициентов в таблицу. В таблице обязательно должны присутствовать поля, определяющие условия гибки - длина, толщина, вид материала, углы гибки, используемые инструменты. Через полгода ведения подобных таблиц у Вас появится реальный шанс стать не только конструктором, но и опытным технологом в области гибки листа. 

 

Огромное спасибо за дельную мысль. Буду пробовать, посмотрю на результат.
Верно вас понимаю, что собирать статистику, в предложенной вами таблице, в дальнейшем следует не на вырезаемых отдельных образцах, а при изготовлении той или иной детали: смотреть, что гнет гибщик, из какого материала, на каком инструмента и т.д.?

 

49 минут назад, vad0000 сказал:

А бы не стал делать коррекции, а сразу стал править коэффициент развертки в ЧПУ, как в DELEM

Видела данные параметры в программе. Но лезть в мозги не дадут, надо как-то подстраиваться

 

 

 

Изменено 17 ноября 2023 пользователем Soha

[Tad 195]

17.11.2023 в 08:16, vad0000 сказал:

А бы не стал делать коррекции, а сразу стал править коэффициент развертки в ЧПУ, как в DELEM

Развертку, конечно, Вы скорректируете. А как быть с длинами сегментов? 

17.11.2023 в 09:03, Soha сказал:

Верно вас понимаю, что собирать статистику, в предложенной вами таблице, в дальнейшем следует не на вырезаемых отдельных образцах, а при изготовлении той или иной детали

На всех образцах) Статистика она и есть статистика. Только указывайте условия гибки.

[vad0000 396]

4 минуты назад, Tad сказал:

Вы скорректируете. А как быть с длинами сегментов? 

На сколько я понимаю, при изменение Радиус-фактора (развертки) DELEM автоматически откорректирует все позиции Х, если гибов больше 1.

Для тестов делается уголок 100*100,  и по результатам вводится значение Радиус-фактора.

[Tad 195]

1 минуту назад, vad0000 сказал:

На сколько я понимаю, при изменение Радиус-фактора (развертки) DELEM автоматически откорректирует все позиции Х, если гибов больше 1.

Это вопрос. Для нас с Вами, так как мы не стоим у машин ни в качестве операторов, ни в качестве технологов. Я думаю, что Делем убрал коэффициент поправки удлинения на гиб (старый коэффициент AF), так как результата проще достичь коррекцией положения упора, которая сразу элиминирует как удлинение, так и ошибку позиционирования упора. Тем более, что даже при подборе оптимального AF поправки положения упора всё же делать приходится. 

[vad0000 396]

19.11.2023 в 11:01, Tad сказал:

Я думаю, что Делем убрал коэффициент поправки удлинения на гиб (старый коэффициент AF), так как результата проще достичь коррекцией положения упора, которая сразу элиминирует как удлинение, так и ошибку позиционирования упора.

 

Делаем RF=1.6

Развертка уменьшается на 0.3, X на 0.15

 

[Tad 195]

Возможно, Вы правы. Спасибо за анализ.

Изменено 21 ноября 2023 пользователем Tad

[Soha 1]

2 часа назад, vad0000 сказал:

 

Делаем RF=1.6

Развертка уменьшается на 0.3, X на 0.15

 

 

У меня были подобные предположения: вносить корректировки по материалу в программу, в зависимости от материала, с которым проводятся работы. Предполагала, получать на тестовых образцах партии те или иные коэффициенты, выставлять их у себя в симуляторе, так и в станке. Своего рода синхронизация.
У себя в симуляторе выстраивать развертку, получать размеры для чертежа наиболее приближенные и, не сильно переживая, отдавать на гибку. В теории должно сработать.

 

 

Но следить за данной таблицей в мозгах некому, в том плане ,что оператор скорее всего будет работать по инерции, если вообще не перепугается лезть в настройки материала, ведь раньше как-то работали, а я не технолог, и у меня не получится уйти в производство.
Хочется найти что-то оптимальное, а не уйти туда откуда все начиналось.
 

 

[K21 3]

@Soha Добрый день, подскажите пожалуйста, как сменить язык в esa kvara?

[Soha 1]

@K21 

Полагаю, для станка все тоже самое, только сервисный пароль другой
1. двойное нажатие по кнопке

 

2. Заходите в диагностику

 

3. Выбор языка

 

4. Сервисный пароль для симулятора, у меня скачен с данного форума - 851414

 

5. Выбираете, какой интересует

 

Попросит перезапустить программу для изменений