Смешное для понимающих v2

[andrey2147 172]

Приехал ко мне станок из китая - фирму первый раз в жизни вижу, слышу.

Не работали двери, ни от кнопок ни от М.

Допиливал ладдер неделю.

Потом как-то заглядываю в Титлы и вижу :

"Жизнь коротка, только учусь ЧПУ"

Скрин прилагаю:

 

[Guhl 95]

Только что, gudstartup сказал:

а у вас что переизбыток витаминов С? тоже слюньками брызгаете да еще и скачите из штанишек

Да вроде норм с витаминами. Я ж на юга езжу, там здоровье поправляю

 

Захотел мужик купить собаку. Купил газету объявлений, просматривает ее, вдруг видит объявление — "Продается говорящая собака!". Не поверил, звонит:

— У вас продается говорящая собака?

— Да

— Действительно, говорящая!?

— Ну да, приезжайте, сами посмотрите!

И называют ему адрес — окраина города. Промышленный район.

Ну тот приезжает по адресу, смотрит, а дом — убитая старая хрущовка. Заплесневелые стены в подъезде истыканы бычками, грязно, нассано. Лампы не горят.

Подходит к обшарпаной двери, звонок выломан — приходится стучать. дверь открывает мужик в линялой тельняшке, в растянутых на коленях трениках и в тапках с дырявым носом.

— Здравствуйте, у вас собака продается говорящая?

— Ну да да, проходите, пожалуйста, я думал вы немного позже подъедете, у меня тут дела на кухне срочные, подождите пока в коридоре, я быстро все закончу и подойду. А вот и собака сидит, знакомьтесь.

И уходит на кухню. Мужик смотрит, сидит в проходе тощая кавказская овчарка.

Тут собака встает, говорит:

— Ну давайте, чтобы время не тратить, я вам пока немного расскажу о себе:

В начале восьмидесятых ученые проводили эксперименты с селекцией у собак и им удалось вывести два помета, собаки в которых умели разговаривать. Один помет обучили русскому языку, второй обучили и русскому и немецкому языкам. Я оказалась в помете, обученной русскому и немецкому. Ну потом по распределению поехала работать в посольстве в ФРГ, потом перестройка, Горбачев, гласность вот это все, развал Союза... В общем оказалась я на стройке сторожем, а потом тут.

Тут хозяин возвращается с кухни, спрашивает:

— Ну что, познакомились? Покупать будете?

— Конечно! За сколько продаете?

— Да сколько не жалко, в принципе...

— Но как?! Эта же говорящая собака! Ей цены нет!

Хозяин отвечает:

— Вы знаете... Мне кажется она все пиздит...

2 минуты назад, gudstartup сказал:

тоже слюньками брызгаете да еще и скачите из штанишек

Слово "тоже" наводит на мысль что вы брызгаетесь

[Viktor2004 917]

5 минут назад, gudstartup сказал:

11 минут назад, Viktor2004 сказал:

Вот

где значения b+90 и смещения x y при которых  индикатор 0 а также при  b-90 x y

 

Вот таблица для B. Но она позволяет для -90 поставить ТОЛЬКО ОДНО значение X Y

А меня одно не устраивает. Мне надо туда таблицу целую или формулу записать. А оно так не даст

То же самое и для +90

В этом-то вся проблема

 

[gudstartup 789]

@Viktor2004 вот пример от 530

с вращающимся шпинделем 

              

можете еще оси добавить и ввести коррекцию

[Viktor2004 917]

1 минуту назад, gudstartup сказал:

 вот пример от 530

с вращающимся шпинделем 

Нет. Мне нужно решить мой пример. Упрощенный до минимума.

Есть у него решение или нет?

[gudstartup 789]

2 минуты назад, Viktor2004 сказал:

для -90 поставить ТОЛЬКО ОДНО значение X Y

какую формулу это компенсация для угла -90 и +90 и там у вас будет 0 по индикации.

[Viktor2004 917]

4 минуты назад, gudstartup сказал:

вот пример от 530

с вращающимся шпинделем

 

вот это что за оси?

 

[gudstartup 789]

а вам чего надо?

Только что, Viktor2004 сказал:

вот это что за оси?

y и b

[Viktor2004 917]

 

Только что, gudstartup сказал:

а вам чего надо?

Уже ничего. Я понял что решения как не было так и нет. Спасибо за потраченное время

[gudstartup 789]

по х голова и так поворачивается и может быть смещена куда угодно а вот в плоскости zy она неподвижна поэтому компенсируют y

Только что, Viktor2004 сказал:

Уже ничего. Я понял что решения как не было так и нет. Спасибо за потраченное время

для вас нет а у дму получилось

@Viktor2004 если надо x то и его можете добавить.

не хотите компенсировать тогда сверлите и подкладывайте

[Killerchik 37]

3 часа назад, gudstartup сказал:

если не перпендикулярен шпиндель на бабке а не сама ось zто вы при том что ось B стоит ровно в 90 гр. и параллельна оси z этого даже не заметите

От чего же? Проверяя детали заметите сразу, по перекосу поверхностей и овальным отверстиям, расточенным приводным инструментом. А ещё по разбитым просверленным отверстиям и повышенному износу свёрел из-за налона оси вращения инструмента относительно оси его подачи. Последнее конечно справедливо только если вселд за кривым револьвером относительно оси вращения главного шпинделя не будет искривлена ещё и ось Z - тогда конечно проблемы с повышенным износом свёрел и разбиением отверстий уйдут, а вот перекошенные и не плоские поверхности - останутся.

 

3 часа назад, gudstartup сказал:

реально будет но смещая ее по х при движении вы эту не перпендикулярность компенсируете а если ось приводного инструмента не попадает в ось шпинделя вот тут вам нужна еще и ось y

Я бы посмотрел на сверление с радиальным смещением инструмента в процессе  Или на расточку. Это не говоря о перекосе поверхностей, обработанных этим кривым чудом. Поймите, далеко не все поверхности в обработке резанием получаются условной точкой. Очень многое получается как результат перемещения условной линии (цилиндрическая режущая кромка концевых фрез) или плоскости (торцы торцевых фрез, фре-летучек, чашечных и конических шлифовальных кругов, расточка расточными головками).

 

2 часа назад, gudstartup сказал:

ось динамически компенсируется и меняет свое положение при перемещении интерполируя смещение от точки до другой точки в таблице компенсаций.

Спасибо, я понимаю физический смысл любой компенсации. Станок может больше или меньше перемещать рабочие органы любой осью и не может перемещать рабочие органы в направлениях, в которых у него просто нет осей движения.

 

2 часа назад, gudstartup сказал:

если вы всверлились в стену криво то перемещая дрель вы сможете выровнить отверстие

Аргумент, да)))) К сожалению или к счастью, при обработке металлов резанием это так не работает. Есть исключения, типа достаточно сделать дырку, а не отверстие, но они всё же редки.

 

2 часа назад, gudstartup сказал:

тут даже вход будет под прямым углом если не перпендикулярны (не параллельны ) именно оси а не шпиндель закрепленный на оси z в этом случае смещение будет завесить от длины инструмента и его можно исправить только выровняв базовую поверхность на которой крепится шпиндель или подложить если удастся. надо также учитывать качество конуса.

Хвала Одину, мы начала и подбираться к сути :) Давайте пока забудем о непараллельности оси вращения шпинделя к траектории перемещения оси Z. Это валидный пример для ситуации с приводным инструментом токарного станка. Я бы предложил остаться на примере, который приводил Виктор - неперпендикулярность оси вращения шпинделя и траектории перемещения оси Z к поверхности стола в плоскости YZ - в которой ни одна поворотная ось не поворачивается.

 

 

пиэс- как же хорошо на 6ти координатках)))))) Проблем сильно меньше. Но и сильно больше.....

54 минуты назад, Viktor2004 сказал:

Выправляли механически, пересверливали штифты

Напомните пожалуйста, что за станок? Хайден очевидно не дешёвая СЧПУ, станок соответственно тоже недешёвый, компенсация на ДЕСЯТКУ - необычная история.

[Viktor2004 917]

8 минут назад, Killerchik сказал:

Напомните пожалуйста, что за станок?

Китайский. Пришел весь раздолбанный. ЧПУ отдельно прислали, я его сам в стойку вкручивал

[gudstartup 789]

14 минут назад, Killerchik сказал:

От чего же?

индикатором не заметите

[Killerchik 37]

1 минуту назад, gudstartup сказал:

индикатором не заметите

А, это типа подход "станок сдать"???? Не, спасибо, это меня не интересует. Меня интересуют детали ровные. Хотя и сдать так не получится - я ещё не видел ни одного станка, где в паспорте точности не было бы пункта измерения перпендикулярности оси вращения шпинделя к столу и в плоскости XZ, и в плоскости YZ. Советские ручные фрезеры не в счёт))))

Более того - и индикатором при проверке "перекидыванием" это прекрасно будет видно.
пиэс - коротка история, как услышал, так рассказываю.
В СССР когда-то было лицензионное производство то ли Рейнеккеров, то ли Рейсхауэров. Вроде КРСов. Принимали все станки швейцарцы, которые приезжали раз в месяц-два и принимали кучу станков разом. Один станок собрали с кривым ходовым винтом, а это же КРС, стол просто лежит - и каждые пол оборота этот винт поднимал стол. Станок собран, швейцарцы уже на месте, времени переделывать нет - да и премии лишат. Сначала сдавали точность хода по координате, сдали. Потом все ушли на обед, и слесаря ослабили крепление ходовой гайки. И после обеда прекрасно сдали прямолинейность хода.

12 минут назад, Viktor2004 сказал:

Китайский.

Красиво жить не запретишь.....

[gudstartup 789]

15 минут назад, Killerchik сказал:

Есть исключения, типа достаточно сделать дырку, а не отверстие, но они всё же редки.

вопрос в размерности отклонения и классе отверстия.

а в  в пяти осевом вы еще и повернуть плоскость можете так что отверстие получится не под углом а ровно даже если ваш шпиндель кривоват

20 минут назад, Killerchik сказал:

к поверхности стола в плоскости YZ - в которой ни одна поворотная ось не поворачивается.

в плоскости yz как раз b вращается судя по фото

Только что, Killerchik сказал:

А, это типа подход "станок сдать"

я типа про то что надо измерять по другому

[Killerchik 37]

1 минуту назад, gudstartup сказал:

в плоскости yz как раз b вращается судя по фото

Хм, мне кажется ось Y тут "влево-вправо", соответственно ось поворота в этой плоскости была бы как бы коллинеарна взгляду оператора камеры.

 

2 минуты назад, gudstartup сказал:

а в  в пяти осевом вы еще и повернуть плоскость можете так что отверстие получится не под углом а ровно даже если ваш шпиндель кривоват

Так вот в том-то всё и дело - как я поверну что-либо в плоскости, в которой ничего не вращается? Да, иногда возможно совмещением двух поворотов в других плоскостях получить поворот в третьей - но не в этом примере.

 

3 минуты назад, gudstartup сказал:

вопрос в размерности отклонения и классе отверстия.

Конечно да. Если наклон всей люльки будет на микрон - да и чёрт с ним. Мы его скорее всего даже не заметим. А если сильно больше? Даже если люлька перекошена на несколько соток, поверхность шириной 150мм, обработанная торцом торцевой фрезой фрезы уже будет иметь перекос 5+мкм. И это я молчу о том, как будет классно свёрлам работать с перекосом.

[gudstartup 789]

31 минуту назад, Killerchik сказал:

в направлениях, в которых у него просто нет осей движения.

вы станки dmu видели с поворотной головой?

так вот там она вращается в плоскости xz и не движется в плоскости yz но при этом она скомпенсирована при развороте за счет компенсации осью y.

Стол Виктора неподвижен но оси которыми он производит измерения на столе он же перемещает и почему он не может проехать ровно по поверхности стола вдоль оси z смещаясь по y  я например не улавливаю? 

[gudstartup 789]

9 часов назад, Viktor2004 сказал:

А меня одно не устраивает. Мне надо туда таблицу целую или формулу записать.

одна точка - одно значение  это правильно. 

если у вас поверхность стола ровная и ось b повернута 90 реально а не только по индикации системы отсчета чпу остальные точки будут компенсированы верно так как находятся с ней на одной прямой.

[gudstartup 789]

@Viktor2004 вы бы сначала ось b выровняли а то я не вижу у вас в таблице ни одной компенсации для нее.

а чпу точно 530?

Изменено В четверг в 03:46 пользователем gudstartup

[Killerchik 37]

23 часа назад, gudstartup сказал:

вы станки dmu видели с поворотной головой?

Конкретно DMU нет, но в принципе поворотные головы да, видел.

23 часа назад, gudstartup сказал:

Стол Виктора неподвижен но оси которыми он производит измерения на столе он же перемещает и почему он не может проехать ровно по поверхности стола вдоль оси z смещаясь по y  я например не улавливаю? 

Давайте разделим проблему на совсем простые кусочки. Меня сейчас интересует только один параметр - перпендикулярность оси вращения шпинделя этого пятикоординатного фрезера к поверхности его стола в плоскости YZ. Допустим, что ось Z параллельна оси вращения шпинделя. Соответственно, к оси Z поверхность стола будет также не перпендикулярна.

1. К столу станка притянута толстая плита, нижняя поверхность плиты шлифована. Поскольку стол не перпендикулярен оси вращения шпинделя, нижняя поверхность детали также будет не перпендикулярна оси вращения шпинделя.

2. При сверлении и/или растачивании цилиндрических отверстия(ий) двигаться должна только ось, параллельная оси вращения шпинделя. Так устроен процесс резания.

3. Просверленные и/или расточенные отверстия будут не перпендикулярны нижней поверхности детали.

Это не исправить никакой компенсацией.

[lem_on 72]

Офигеть, Шура открыл для себя геометрию!!! 

Только стол можно тоже наклонять, либо голову под стол кривой поворачивать и это как раз исправляется параметрами, взять хотя бы провисание головы если ось У на голове находится, что стол под нее криво ставить?