Смешное для понимающих v2

[andrey2147 172]

Приехал ко мне станок из китая - фирму первый раз в жизни вижу, слышу.

Не работали двери, ни от кнопок ни от М.

Допиливал ладдер неделю.

Потом как-то заглядываю в Титлы и вижу :

"Жизнь коротка, только учусь ЧПУ"

Скрин прилагаю:

 

[Guhl 95]

3 минуты назад, gudstartup сказал:

вы вообще не понимаете как происходит процесс регулирования ошибки позиционирования

Почему вы не приводите вашу трактовку имеющегося документа?

 

[gudstartup 789]

Только что, Guhl сказал:

Почему вы не приводите вашу трактовку имеющегося документа?

я вам ее привел в теме вы не читаете

[Guhl 95]

Только что, gudstartup сказал:

я вам ее привел в теме вы не читаете

меня интересует ваша трактовка перевода

[gudstartup 789]

@Viktor2004 какое отклонение не сможет компенсировать система?

Только что, Guhl сказал:

меня интересует ваша трактовка перевода

читайте тему мне работать надо

[Guhl 95]

21 минуту назад, gudstartup сказал:

ужас выпишите абсолютно исключающие вещи.

чтобы вибрация пропала вам надо или устранить люфт либо ввести задержку и не отключать а включать эту функцию

А вот тут вы пишете следующее:

"отключите линейку сделайте semiclosed loop и никакого дрожания не будет"

то есть вы советуете отключить, а не включить 

Похоже это не я не понимаю как это работает, а вы

То вы пишите отключить для борьбы с вибрацией, то вы пишите включить для борьбы с вибрацией.

Так включить или отключить?

Обычно @gudstartup в таких случаях включает игнор и гордо удаляется работать

 

@lem_on

Я вижу ты принял участие в этой дискуссии

Скажи, пожалуйста, что имеет в виду @gudstartup - включить или отключить?

 

Поясняю, отключая линейку (канал), тем самым мы отключаем эту функцию, потому что эта функция работает только с двумя каналами

Изменено В среду в 04:21 пользователем Guhl

[lem_on 72]

30 минут назад, Guhl сказал:

Нет

Федора ответ )) даа, память 8 MB и то сыпется . 

1 час назад, Guhl сказал:

Скажи, пожалуйста, что имеет в виду @gudstartup - включить или отключить?

В отличие от тебя, я не лезу где не понимаю. 

[Guhl 95]

Вот подтверждение того, что ты чмо лживое

Что ты, кстати, сказать-то хотел там?

 

Изменено В среду в 06:22 пользователем Guhl

[Killerchik 37]

4 часа назад, gudstartup сказал:

программными компенсациями возможно устранить любые перекосы для этого она и была придумана.

Хорошо, зайдём с другого конца.... Любая компенсация ведь докручивает какую-либо ось, верно? Или наоборот - не докручивает. В приведённом Виктором примере:

  

01.07.2024 в 23:27, Viktor2004 сказал:

 

Представьте что левый центр наклонной оси выше или ниже правого

Какие именно оси будут докручиваться для достижение перпендикулярности между осью шпинделя (предположим она вертикальна) и поверхностью стола?

[gudstartup 789]

4 часа назад, Guhl сказал:

То вы пишите отключить для борьбы с вибрацией, то вы пишите включить для борьбы с вибрацией.

Так включить или отключить?

доктор вам надо лучше анализировать.

если вы отключите линейку то у вас останется только датчик мотора и никакие люфты не будут оказывать влияние на на значение позиции считанное с датчика мотора поэтому для проверки и люфтов и то что это не привод резонирует просто отключают линейку и оставляют semiclosed loop.

tckb dfv yflj сохранить fullclosed loop и исключить резонанс тогда вы включаете функцию dual position feedback и задаете значение тау .

в общем тренируйтесь в понимании того что очевидно но не признается вами под разными предлогами что затягивает дискуссию и отнимает время.  

1 час назад, Killerchik сказал:

и поверхностью стола?

в какой плоскости повернут стол те оси и нужно компенсировать у Виктора это плоскость zy

как по вашему компенсации устраняют неперпендикулярность осей именно их взаимным перемещением.

яркий пример это токарный станок с осью y где она конструктивно не перпендикулярна но при обработке она перемещается так что перпендикулярность соблюдается.

Изменено В среду в 09:00 пользователем gudstartup

[Guhl 95]

33 минуты назад, gudstartup сказал:

общем тренируйтесь в понимании того что очевидно но не признается вами

Так вы пишете в одном месте отключить, а в другом включить

Вот и непонятно

Так включить или отключить?

Вы же не писали что для проверки, а просто сказали отключить в теме с хх

Задаю вам прямой вопрос, а вы мне ответить не можете

 

Изменено В среду в 09:27 пользователем Guhl

[Killerchik 37]

31 минуту назад, gudstartup сказал:

в какой плоскости повернут стол те оси и нужно компенсировать у Виктора это плоскость zy

Совершенно верно. А возможность поворота на фото выше есть (прошу прощения, может спутаю оси) только в плоскостях ZX и XY. И сколько бы станок не крутил и не двигал всеми своими осями, ось шпинделя останется неперпендикулярна поверхности стола в плоскости ZY, что приведёт к описанным мною выше проблемам. Это не исправить никакой программной компенсацией.

 

37 минут назад, gudstartup сказал:

как по вашему компенсации устраняют неперпендикулярность осей именно их взаимным перемещением.

Если в проблемной плоскости нет возможности физического поворота - то никак. Переместить условную точку можно в любую точку, а вот обеспечить правильное положение в пространстве физических осей так легко не получится.

 

38 минут назад, gudstartup сказал:

яркий пример это токарный станок с осью y где она конструктивно не перпендикулярна но при обработке она перемещается так что перпендикулярность соблюдается.

Это не валидный пример для данной ситуации. Давайте его чуть изменим - револьверная голова повёрнута относительно оси главного шпинделя. Соответственно, оси приводных инструментов смотрят куда-то не туда и не параллельны оси главного шпинделя. И никакой программной компенсацией это не исправить.

[gudstartup 789]

4 часа назад, Guhl сказал:

Вы же не писали что для проверки, а просто сказали отключить в теме с хх

там же не написано

 

про то что надо отключить функцию а написано про линейку.

3 часа назад, Killerchik сказал:

Соответственно, оси приводных инструментов смотрят куда-то не туда и не параллельны оси главного шпинделя. И никакой программной компенсацией это не исправить.

можно перемещать по х при движении по z и у вас все будет параллельно.

так же и в случае Виктора если при повороте оси b на 90 градусов в плоскости zy перемещать ось z то  индикатор будет смещаться в случае если ось z не перпендикулярна оси b или наоборот но если в какой то точке на столе вы захотите поставить индикатор в 0 то это можно сделать или доворотом оси b или смещением оси y.

именно это и делает компенсация

[Killerchik 37]

20 минут назад, gudstartup сказал:

можно перемещать по х при движении по z и у вас все будет параллельно.

 

Ещё разок. Можно перемещать любые имеющиеся оси, но если станок не имеет возможности физического поворота в плоскости, в которой расположен перекос, то перекос физических осей базовых поверхностей станка как был - так и останется. Ось приводного инструмента как была непараллельна оси главного шпинделя - так и будет, со всеми вытекающими последствиями, которые я уже описывал выше.
В случая 5ти координатника как была поверхность стола (и прижатой к ней детали) неперпендикулярна оси шпинделя, и как следствие - оси вращения инструмента - так и будет.

[Guhl 95]

37 минут назад, gudstartup сказал:

про то что надо отключить функцию а написано про линейку

Функция же не работает без линейки. Разве нет?

Изменено В среду в 14:19 пользователем Guhl

[gudstartup 789]

39 минут назад, Killerchik сказал:

Ось приводного инструмента как была непараллельна оси главного шпинделя

если не перпендикулярен шпиндель на бабке а не сама ось zто вы при том что ось B стоит ровно в 90 гр. и параллельна оси z этого даже не заметите потому что точка касания индикатора не будет смещаться по оси y.

39 минут назад, Killerchik сказал:

Ось приводного инструмента как была непараллельна оси главного шпинделя - так и будет

реально будет но смещая ее по х при движении вы эту не перпендикулярность компенсируете а если ось приводного инструмента не попадает в ось шпинделя вот тут вам нужна еще и ось y

27 минут назад, Guhl сказал:

Функция же не работает без линейки. Разве нет?

речь о том что надо отключить линейку для проверки характеристик оси привода или мотора так как причины резонанса могут быть различны а функциятут совершенно не причем хотя если ввести тау = 32767 тогда практически вы получите полузамкнутый контур если опция dpf активирована.

Изменено В среду в 14:46 пользователем gudstartup

[Guhl 95]

3 минуты назад, gudstartup сказал:

речь о том что надо отключить линейку для проверки характеристик оси привода или мотора так как причины резонанса могут быть различны а функциятут совершенно не причем хотя если ввести тау = 32767 тогда практически вы получите полузамкнутый контур если опция dpf активирована.

В посте, который я привел, вы категорично пишете отключить линейку и вибрации пропадут. Ни о какой проверке речь там не идет. Уверенность в ваших словах 100%.

Вы любите другим указывать на недостатки, по вашему мнению, советовать выкинуть литературу и т.п. А сами извиваетесь, как уж на сковородке, когда вам факты приводишь. Причём ваши же слова вам приводишь, а вы черное белым называете. На ходу переобуваетесь.

Вы реально считаете, что вокруг все дураки и никто ничего не замечает?

 

[gudstartup 789]

@Killerchik ось динамически компенсируется и меняет свое положение при перемещении интерполируя смещение от точки до другой точки в таблице компенсаций. если вы всверлились в стену криво то перемещая дрель вы сможете выровнить отверстие а тут даже вход будет под прямым углом если не перпендикулярны (не параллельны ) именно оси а не шпиндель закрепленный на оси z в этом случае смещение будет завесить от длины инструмента и его можно исправить только выровняв базовую поверхность на которой крепится шпиндель или подложить если удастся. надо также учитывать качество конуса.

12 минут назад, Guhl сказал:

пишете отключить линейку и вибрации пропадут

так я развил  свою мысль и все вам написал если вы были незнакомы с таким методом проверки то как раз почитайте.

 

12 минут назад, Guhl сказал:

Вы реально считаете, что вокруг все дураки и никто ничего не замечает?

никто кроме вас .

вы просто злитесь что не понимаете вот и предъявляете.

12 минут назад, Guhl сказал:

вы категорично пишете отключить линейку и вибрации пропадут.

если не использовать функцию то используйте этот вариант и они и правда пропадут или для вас это новость?

12 минут назад, Guhl сказал:

Вы любите другим указывать на недостатки

недостатки есть у всех и я указываю вам на недостатки в ваших знаниях но вы на это очень остро реагируете и делаете вид что все знаете но уже после того как продемонстрировали свою некомпетентность

Изменено В среду в 15:10 пользователем gudstartup

[Guhl 95]

9 минут назад, gudstartup сказал:

но уже после того как продемонстрировали свою некомпетентность

Это вы продемонстрировали, что даже простую фразу с английского перевести не можете. Точнее можете, но этот перевод испортит вашу картинку, которую вы себе напридумывали.

[gudstartup 789]

3 минуты назад, Guhl сказал:

то вы продемонстрировали, что даже простую фразу с английского перевести не можете.

а вы то продемонстрировали что можете перевести гуглом но смысл фразы до вас не дошел потому что у вас нет знания в области регулирования современных приводов и даже обзорного представления об их  функциях.

в общем копите мануалы и набирайтесь теории она вам пригодится для цитат на страницах форума.

6 минут назад, Guhl сказал:

вашу картинку, которую вы себе напридумывали.

картинка в руководстве нарисована и формула написана как в мурзилке но вы даже с этими аргументами не согласны  что тут поделаешь.

оставайтесь при своем мнении.

Изменено В среду в 15:16 пользователем gudstartup

[Guhl 95]

8 минут назад, gudstartup сказал:

картинка в руководстве нарисована и формула написана как в мурзилке но вы даже с этими аргументами не согласны  что тут поделаешь.

оставайтесь при своем мнении

Эту фразу я могу и без гугла перевести, как и вы. И эта фраза приведена как дополнение к картинке.

А вообще если вас послушать, то получается следующая картина:

Функция dual position feedback нужна для борьбы с вибрацией, но если со включенной функцией вибрация все же есть, то надо отключить линейку (отключив тем самым эту функцию) и вибрация пропадёт. Специально поясню, что без одного из датчиков (линейки) слово "dual" не имеет смысла в данном контексте.

Еще раз привожу оригинал и перевод:

The semi-closed loop system applies control at the transitional stage and the full-closed loop system applies control in positioning.

Система полузамкнутой обратной связи применяется в переходном состоянии, а система полнозамкнутой обратной связи применяется при позиционировании.

Две отдельные системы, два разных состояния. Об этом пишут прямым текстом.

Вот собственно и все.