Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Народ привет!

Есть проблема с инсталляцией.... кто может помочь пишите в личку или в аську.

Спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


хочу сделать расчет движения воздуха по трубе длиной 1,5 км и диаметром=1м. Один вход, один выход, на входе воздух загоняется в трубу со статич. Давлением =1000 Ра

Однако лихо (см. размерность давления) ... на входе ~0.01 кг/см2...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по меньшей мере это странно:

при таких начальных давлениях P1=1000 Pa и P1*=1550.5 Pa их отношение равно 0.645, что для воздуха (k=1.4) соответствует числу Маха M=0.817. С другой стороны, имея объемный расход Q=23.7 м^3/сек через диаметер d=1м, получаем скорость u=30.2 m/s. Теперь, чтобы получить такое число Маха при такой скорости, необходимо иметь температуру T=3.4 K, как довести воздух до такого состояния я не представляю. :-)

Во-вторых, при движении воздуха по трубе постоянного сечения, при наличии только трения, скорость газа будет увеличиваться, а давление соответственно, уменьшяться.

Например, если принять начальные условия M1=0.09 (u1=31.2 m/s), T1*=300 K, P1*=1550.5 Pa (P1=1541.7), d=1 m, то из одномерных уравнений можно получить следующее: на длине L=1500 m u2=40.77 m/s, M2=0.117, P2*=1191.57 Pa, P2=1180.13 Pa

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На всякий случай напомню важные моменты относительно Fluent.

1. Абсолютное давление равно Operating Pressure + Gauge Pressure. Gauge Pressure - это то, что задается в граничных условиях, выводится на картинках и т.д. (оно часто называется просто Pressure). Operating Pressure задается в Define->Operating Conditions и по-умолчанию равно 101325 Па. (Судя по Вашим параметрам, наверное у Вас Operating Pressure близко 101325 Па, а значения давления Вы приводите для Gauge Pressure).

2. Если использовать для плотности закон идеального газа, то, во первых, скорость к выходу будет расти, поскольку плотность из-за падения давления будет уменьшаться, а во вторых, в процессе расчета, пока решение еще не установилось, может быть дисбаланс массового расхода между входом и выходом - для установления нужно просто подольше посчитать.

А какие граничные условия стоят у Вас на входе и выходе? И какая задана температура на входе, выходе и в начальных условиях?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

по меньшей мере это странно:

при таких начальных давлениях P1=1000 Pa и P1*=1550.5 Pa их отношение равно 0.645, что для воздуха (k=1.4) соответствует числу Маха M=0.817. С другой стороны, имея объемный расход Q=23.7 м^3/сек через диаметер d=1м, получаем скорость u=30.2 m/s. Теперь, чтобы получить такое число Маха при такой скорости, необходимо иметь температуру T=3.4 K, как довести воздух до такого состояния я не представляю. :-)

Во-вторых, при движении воздуха по трубе постоянного сечения, при наличии только трения, скорость газа будет увеличиваться, а давление соответственно, уменьшяться.

Например, если принять начальные условия M1=0.09 (u1=31.2 m/s), T1*=300 K, P1*=1550.5 Pa (P1=1541.7), d=1 m, то из одномерных уравнений можно получить следующее: на длине L=1500 m u2=40.77 m/s, M2=0.117, P2*=1191.57 Pa, P2=1180.13 Pa

Привет, ну что-то совсем не то вы написали. :smile:

как так? скорость на входе значит = u1=31.2 m/s, P1*=1550.5 Pa согласна, а вот на счет P1=1541.7 это не верно. эт значит что динамич. давление =8,8 Ра. вроде динамическое давление на входе равно 598,66 при постоянной плотности=1,23 и при такой скорости.

На всякий случай напомню важные моменты относительно Fluent.

1. Абсолютное давление равно Operating Pressure + Gauge Pressure. Gauge Pressure - это то, что задается в граничных условиях, выводится на картинках и т.д. (оно часто называется просто Pressure). Operating Pressure задается в Define->Operating Conditions и по-умолчанию равно 101325 Па. (Судя по Вашим параметрам, наверное у Вас Operating Pressure близко 101325 Па, а значения давления Вы приводите для Gauge Pressure).

2. Если использовать для плотности закон идеального газа, то, во первых, скорость к выходу будет расти, поскольку плотность из-за падения давления будет уменьшаться, а во вторых, в процессе расчета, пока решение еще не установилось, может быть дисбаланс массового расхода между входом и выходом - для установления нужно просто подольше посчитать.

А какие граничные условия стоят у Вас на входе и выходе? И какая задана температура на входе, выходе и в начальных условиях?

Здраствуйте, спасибо за советы. :smile:

посоветуйте пожалуйта если сталкивались вот на какую тему:

задача ротор-статор. для взаимодействия выбрана модель miming plane. на статоре часть проточной зоны закрыта заслонками. и получается много обратного течения при решении задачи на границе состыковки ротор -статор. и как следствие не выполняется условие сохранения массы вещества.

как можно поступить в таком случае. как сохранить массовый расход?

гр. услович такие:

на вход ротора- pressure inlet=атм=101325

выход ротор -pressure outlet (mix plane)

на вход статор pressure inlet (mix plane)

выход статор -pressure outlet =102325 Ра

в панели Operating Conditions Operating Pressure =101325 Па

может поставить на входе в область статора не pressure inlet а mass flow inlet как условие сохранения массы вещества?

Изменено пользователем Fl-lena
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Диспут приобретает немного бестолковый характер, но умолчать не могу :-)

Привет, ну что-то совсем не то вы написали.

как так? скорость на входе значит = u1=31.2 m/s, P1*=1550.5 Pa согласна, а вот на счет P1=1541.7 это не верно. эт значит что динамич. давление =8,8 Ра. вроде динамическое давление на входе равно 598,66 при постоянной плотности=1,23 и при такой скорости.

Значит так. Если указанные Вами давления рассматривать как избыточные к атмосферному, то при M1=0.09, T1.tot=300 K,

P1.tot=(1550.5+101325) Pa, для воздуха k=1.4, получаем,

что P1=(1+(k-1)/2*M1**2)**(-k/(k-1))*P1.tot=102294.316 Pa, T1=(1+(k-1)/2*M1**2)**(-1)*T1.tot=299.515 K.

Более того, из уравнения состояния rho1=P1/(R*T1)=1.188 kg/m**3, где R=287.4 J/(kg*K). В этом случае динамическое давление rho1*u1**2/2=580.009 Pa.

Надеюсь, с этим Вы согласитесь? ;-)

Что касаемо второго вопроса.

Не совсем понятна постановка задачи. Может быть иллюстрация что-то прояснила?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Модель Mixing Plane у Fluenta очень капризна относительно сходимости, что связано с явной схемой сопряжения решений в разных подобластях, поэтому для начала убедитесь в том, что решение действительно сошлось. Если сходимость есть, а дисбаланс большой, то можно попробовать Ваш вариант с массовым расходом (правда в этом случае может получится большой разрыв полного давления). Если сходимости нет, то попробуйте уменьшить коэффициент релаксации. Еще сходимость может ухудшаться, если взято слишком много точек на профилях Mixing Plane (их должно быть не больше, чем количество ячеек вдоль выбранного направления на границе, а лучше немного меньше).

Вообще, я лично стараюсь всячески избегать использования mixing plane model - слишком уж много недостатков у ее технической реализации. Про один из них я уже писал выше - это явная схема сопряжения, другой - требование заранее определиться с направлением потока. То есть если в течении появляются значительные обратные токи на границе, то считать нельзя. В этом случае нужно попробовать MRF или Sliding Mesh. А лучше всего сделать так: для начала считаем MRF, и быстро получаем стационарное решение, а затем переключаемся на нестационар, включаем вращение сетки и считаем Sliding Mesh.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Модель Mixing Plane у Fluenta очень капризна относительно сходимости, что связано с явной схемой сопряжения решений в разных подобластях, поэтому для начала убедитесь в том, что решение действительно сошлось. Если сходимость есть, а дисбаланс большой, то можно попробовать Ваш вариант с массовым расходом (правда в этом случае может получится большой разрыв полного давления). Если сходимости нет, то попробуйте уменьшить коэффициент релаксации. Еще сходимость может ухудшаться, если взято слишком много точек на профилях Mixing Plane (их должно быть не больше, чем количество ячеек вдоль выбранного направления на границе, а лучше немного меньше).

Вообще, я лично стараюсь всячески избегать использования mixing plane model - слишком уж много недостатков у ее технической реализации. Про один из них я уже писал выше - это явная схема сопряжения, другой - требование заранее определиться с направлением потока. То есть если в течении появляются значительные обратные токи на границе, то считать нельзя. В этом случае нужно попробовать MRF или Sliding Mesh. А лучше всего сделать так: для начала считаем MRF, и быстро получаем стационарное решение, а затем переключаемся на нестационар, включаем вращение сетки и считаем Sliding Mesh.

Спасибо большое за совет, уже считаю с MRF :smile:

можно при решении одной задачи использовать и mixing plane и MRF? :blink:

Изменено пользователем Fl-lena
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Mixing Plane и MRF-интерфейсы заданы на разных границах, то можно.

если вам не трудно подскажите еще вот что:

что то не так, массовый расход через интерфейсы для MRF = 0. почему так может быть?

я связала выходную поверхность от секрора (периодический кусок области от ротора) и полную поверхность на входе в статор. может так нельзя?

(правда сетка на одной поверхности в два раза мельче чем на другой, но вроде это допустимо)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если вам не трудно подскажите еще вот что:

что то не так, массовый расход через интерфейсы для MRF = 0. почему так может быть?

я связала выходную поверхность от секрора (периодический кусок области от ротора) и полную поверхность на входе в статор. может так нельзя?

(правда сетка на одной поверхности в два раза мельче чем на другой, но вроде это допустимо)

По-моему, для MRF и Sliding периоды сетки должны быть одинаковые с обеих сторон от интерфейса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Shura762
      Что происходит? кто может дать ответ. Открываем книгу Нарышкин Подшипники, смотрим упорные там указан ГОСТ 6874-75, ищем в сети , тоже есть а вот на оф сайте стандарта его нет, В ТФ тоже есть модели по этому госту, Сейчас действует гост 7872-89. Что не так с ГОСТ 6874, типа ой мы ошиблись и забыли?
    • Ганс В
      Доброе времени суток знатоки NX12CAM У меня такой вопрос. Мне нужен немного увеличить стрелку при построения размеров,  на фоне когда ставиться размер размер стрелки мелкий.  И посоветуйте пожалуйста ведоуроки по NX12  Спасибо заранее 
    • Bot
      Оригинал: Roopinder Tara. Watch this space: Here come manufacturable generative designs Такие кронштейны демонстрируют облегчение конструкции с помощью топологии. У этого кронштейна острые края и гладкие поверхности, это означает, что деталь еще можно подвергнуть машинной обработке, чтобы сделать ее максимально легкой Мы уже знакомы с Майклом Богомольным — мы встречались с ним на его предыдущем предприятии ParaMatters, которое было продано Carbon, компании по производству 3D-принтеров, в августе 2022 года. После этого он собрал свою команду ParaMatters (шестеро из них имеют докторскую степень) и получил инвестиции в размере 2,5 млн долларов для запуска InfinitForm. Эта компания вполне может создать первое генеративное программное обеспечение, которое проектирует подходящие для использования и производства детали. Крупные поставщики САПР могут заявить, что их программное обеспечение для генеративного проектирования имеет возможности для создания [...] View the full article
    • lux59
      построить дугами барашку я пробовал, не то слегка, он в списке выдаст количество сегментов, да норм сделаю покажу, что вышло, правда пришлось делать сборкой не единой деталью, в общем я понял как это работает, Спасибо за помощь!
    • lem_on
      Ага, особенно некоторых бестолочей со своим пониманием реальности.  По типу, я скачал программу, я так вижу, я пишу книгу. 
    • malvi.dp
      Так в чем проблема создать кривую и протянуть профиль? Единственная трудность это кривую сделать из дуг и отрезков, а не сплайном. Если же не использовать инструментарий сварных конструкций, то можно и сплайн использовать в качестве направляющей.  
    • Alexey0336
      Добрый день. Как то фигурировал тут вопрос с точкой в названии файла. У меня проблема, не могу захватить модель, пишет, что с этим символом нельзя. Обойти никак нельзя получается?
    • malvi.dp
      У вас там скорее всего скрыты размеры. Перетяните их дальше от штриховки, чтоб не пересекали.
    • Snake 60
      @Бестолковый С названием топика не ошиблись? Человек спрашивает: ' VBA ' 1. Open a document in SOLIDWORKS. ' 2. Run the macro below to set inch units with '     a fractional base of 16 and no rounding. Dim swApp As SldWorks.SldWorks Dim Part As SldWorks.ModelDoc2 Option Explicit Sub main()    Set swApp = Application.SldWorks    Set Part = swApp.ActiveDoc    Part.SetUnits swINCHES, swFRACTION, 16, 0, False End Sub   Код взят отсюда: https://help.solidworks.com/2019/english/api/sldworksapi/solidworks.interop.sldworks~solidworks.interop.sldworks.imodeldoc2~setunits.html Вот еще описание всех методов: https://help.solidworks.com/2021/English/api/swconst/DP_Units.htm Ну и на вкусное, статья от Артема (см. через ВПН) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.codestack.net/solidworks-api/options/document/set-units/&ved=2ahUKEwjgpL-apN6GAxU7HxAIHYO0D2IQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw15xq49gocoVQ5BzEA31qGf
    • Shvg
      IModelDocExtension.SetUserPreferenceInteger(swUserPreferenceIntegerValue_e.swUnitSystem, swUserPreferenceOption_e.swDetailingNoOptionSpecified, swUnitSystem_e.<Value>), где swUnitSystem_e.<Value> перечисление swUnitSystem_CGS           1 = Centimeter, gram, second  swUnitSystem_Custom        4 = Lets you set length units, density units, and force  swUnitSystem_IPS           3 = Inch, pound, second  swUnitSystem_MKS           2 = Meter, kilogram, second  swUnitSystem_MMGS          5 = Millimeter, gram, second   
×
×
  • Создать...