Fluent

[Krusty 194]

Народ привет!

Есть проблема с инсталляцией.... кто может помочь пишите в личку или в аську.

Спасибо!

[Fl-lena 0]

Вопрос Снят Изменено 28 июня 2007 пользователем Fl-lena

[Islander 2]

хочу сделать расчет движения воздуха по трубе длиной 1,5 км и диаметром=1м. Один вход, один выход, на входе воздух загоняется в трубу со статич. Давлением =1000 Ра

Однако лихо (см. размерность давления) ... на входе ~0.01 кг/см2...

[Mottle 0]

по меньшей мере это странно:

при таких начальных давлениях P1=1000 Pa и P1*=1550.5 Pa их отношение равно 0.645, что для воздуха (k=1.4) соответствует числу Маха M=0.817. С другой стороны, имея объемный расход Q=23.7 м^3/сек через диаметер d=1м, получаем скорость u=30.2 m/s. Теперь, чтобы получить такое число Маха при такой скорости, необходимо иметь температуру T=3.4 K, как довести воздух до такого состояния я не представляю. :-)

Во-вторых, при движении воздуха по трубе постоянного сечения, при наличии только трения, скорость газа будет увеличиваться, а давление соответственно, уменьшяться.

Например, если принять начальные условия M1=0.09 (u1=31.2 m/s), T1*=300 K, P1*=1550.5 Pa (P1=1541.7), d=1 m, то из одномерных уравнений можно получить следующее: на длине L=1500 m u2=40.77 m/s, M2=0.117, P2*=1191.57 Pa, P2=1180.13 Pa

[chupal 0]

На всякий случай напомню важные моменты относительно Fluent.

1. Абсолютное давление равно Operating Pressure + Gauge Pressure. Gauge Pressure - это то, что задается в граничных условиях, выводится на картинках и т.д. (оно часто называется просто Pressure). Operating Pressure задается в Define->Operating Conditions и по-умолчанию равно 101325 Па. (Судя по Вашим параметрам, наверное у Вас Operating Pressure близко 101325 Па, а значения давления Вы приводите для Gauge Pressure).

2. Если использовать для плотности закон идеального газа, то, во первых, скорость к выходу будет расти, поскольку плотность из-за падения давления будет уменьшаться, а во вторых, в процессе расчета, пока решение еще не установилось, может быть дисбаланс массового расхода между входом и выходом - для установления нужно просто подольше посчитать.

А какие граничные условия стоят у Вас на входе и выходе? И какая задана температура на входе, выходе и в начальных условиях?

[Fl-lena 0]

по меньшей мере это странно:

при таких начальных давлениях P1=1000 Pa и P1*=1550.5 Pa их отношение равно 0.645, что для воздуха (k=1.4) соответствует числу Маха M=0.817. С другой стороны, имея объемный расход Q=23.7 м^3/сек через диаметер d=1м, получаем скорость u=30.2 m/s. Теперь, чтобы получить такое число Маха при такой скорости, необходимо иметь температуру T=3.4 K, как довести воздух до такого состояния я не представляю. :-)

Во-вторых, при движении воздуха по трубе постоянного сечения, при наличии только трения, скорость газа будет увеличиваться, а давление соответственно, уменьшяться.

Например, если принять начальные условия M1=0.09 (u1=31.2 m/s), T1*=300 K, P1*=1550.5 Pa (P1=1541.7), d=1 m, то из одномерных уравнений можно получить следующее: на длине L=1500 m u2=40.77 m/s, M2=0.117, P2*=1191.57 Pa, P2=1180.13 Pa

Привет, ну что-то совсем не то вы написали.

как так? скорость на входе значит = u1=31.2 m/s, P1*=1550.5 Pa согласна, а вот на счет P1=1541.7 это не верно. эт значит что динамич. давление =8,8 Ра. вроде динамическое давление на входе равно 598,66 при постоянной плотности=1,23 и при такой скорости.

На всякий случай напомню важные моменты относительно Fluent.

1. Абсолютное давление равно Operating Pressure + Gauge Pressure. Gauge Pressure - это то, что задается в граничных условиях, выводится на картинках и т.д. (оно часто называется просто Pressure). Operating Pressure задается в Define->Operating Conditions и по-умолчанию равно 101325 Па. (Судя по Вашим параметрам, наверное у Вас Operating Pressure близко 101325 Па, а значения давления Вы приводите для Gauge Pressure).

2. Если использовать для плотности закон идеального газа, то, во первых, скорость к выходу будет расти, поскольку плотность из-за падения давления будет уменьшаться, а во вторых, в процессе расчета, пока решение еще не установилось, может быть дисбаланс массового расхода между входом и выходом - для установления нужно просто подольше посчитать.

А какие граничные условия стоят у Вас на входе и выходе? И какая задана температура на входе, выходе и в начальных условиях?

Здраствуйте, спасибо за советы.

посоветуйте пожалуйта если сталкивались вот на какую тему:

задача ротор-статор. для взаимодействия выбрана модель miming plane. на статоре часть проточной зоны закрыта заслонками. и получается много обратного течения при решении задачи на границе состыковки ротор -статор. и как следствие не выполняется условие сохранения массы вещества.

как можно поступить в таком случае. как сохранить массовый расход?

гр. услович такие:

на вход ротора- pressure inlet=атм=101325

выход ротор -pressure outlet (mix plane)

на вход статор pressure inlet (mix plane)

выход статор -pressure outlet =102325 Ра

в панели Operating Conditions Operating Pressure =101325 Па

может поставить на входе в область статора не pressure inlet а mass flow inlet как условие сохранения массы вещества?

Изменено 18 июня 2007 пользователем Fl-lena

[Mottle 0]

Добрый день!

Диспут приобретает немного бестолковый характер, но умолчать не могу :-)

Привет, ну что-то совсем не то вы написали.

как так? скорость на входе значит = u1=31.2 m/s, P1*=1550.5 Pa согласна, а вот на счет P1=1541.7 это не верно. эт значит что динамич. давление =8,8 Ра. вроде динамическое давление на входе равно 598,66 при постоянной плотности=1,23 и при такой скорости.

Значит так. Если указанные Вами давления рассматривать как избыточные к атмосферному, то при M1=0.09, T1.tot=300 K,

P1.tot=(1550.5+101325) Pa, для воздуха k=1.4, получаем,

что P1=(1+(k-1)/2*M1**2)**(-k/(k-1))*P1.tot=102294.316 Pa, T1=(1+(k-1)/2*M1**2)**(-1)*T1.tot=299.515 K.

Более того, из уравнения состояния rho1=P1/(R*T1)=1.188 kg/m**3, где R=287.4 J/(kg*K). В этом случае динамическое давление rho1*u1**2/2=580.009 Pa.

Надеюсь, с этим Вы согласитесь? ;-)

Что касаемо второго вопроса.

Не совсем понятна постановка задачи. Может быть иллюстрация что-то прояснила?

[chupal 0]

Здравствуйте.

Модель Mixing Plane у Fluenta очень капризна относительно сходимости, что связано с явной схемой сопряжения решений в разных подобластях, поэтому для начала убедитесь в том, что решение действительно сошлось. Если сходимость есть, а дисбаланс большой, то можно попробовать Ваш вариант с массовым расходом (правда в этом случае может получится большой разрыв полного давления). Если сходимости нет, то попробуйте уменьшить коэффициент релаксации. Еще сходимость может ухудшаться, если взято слишком много точек на профилях Mixing Plane (их должно быть не больше, чем количество ячеек вдоль выбранного направления на границе, а лучше немного меньше).

Вообще, я лично стараюсь всячески избегать использования mixing plane model - слишком уж много недостатков у ее технической реализации. Про один из них я уже писал выше - это явная схема сопряжения, другой - требование заранее определиться с направлением потока. То есть если в течении появляются значительные обратные токи на границе, то считать нельзя. В этом случае нужно попробовать MRF или Sliding Mesh. А лучше всего сделать так: для начала считаем MRF, и быстро получаем стационарное решение, а затем переключаемся на нестационар, включаем вращение сетки и считаем Sliding Mesh.

[Fl-lena 0]

Здравствуйте.

Модель Mixing Plane у Fluenta очень капризна относительно сходимости, что связано с явной схемой сопряжения решений в разных подобластях, поэтому для начала убедитесь в том, что решение действительно сошлось. Если сходимость есть, а дисбаланс большой, то можно попробовать Ваш вариант с массовым расходом (правда в этом случае может получится большой разрыв полного давления). Если сходимости нет, то попробуйте уменьшить коэффициент релаксации. Еще сходимость может ухудшаться, если взято слишком много точек на профилях Mixing Plane (их должно быть не больше, чем количество ячеек вдоль выбранного направления на границе, а лучше немного меньше).

Вообще, я лично стараюсь всячески избегать использования mixing plane model - слишком уж много недостатков у ее технической реализации. Про один из них я уже писал выше - это явная схема сопряжения, другой - требование заранее определиться с направлением потока. То есть если в течении появляются значительные обратные токи на границе, то считать нельзя. В этом случае нужно попробовать MRF или Sliding Mesh. А лучше всего сделать так: для начала считаем MRF, и быстро получаем стационарное решение, а затем переключаемся на нестационар, включаем вращение сетки и считаем Sliding Mesh.

Спасибо большое за совет, уже считаю с MRF

можно при решении одной задачи использовать и mixing plane и MRF?

Изменено 18 июня 2007 пользователем Fl-lena

[chupal 0]

Если Mixing Plane и MRF-интерфейсы заданы на разных границах, то можно.

[Fl-lena 0]

Если Mixing Plane и MRF-интерфейсы заданы на разных границах, то можно.

если вам не трудно подскажите еще вот что:

что то не так, массовый расход через интерфейсы для MRF = 0. почему так может быть?

я связала выходную поверхность от секрора (периодический кусок области от ротора) и полную поверхность на входе в статор. может так нельзя?

(правда сетка на одной поверхности в два раза мельче чем на другой, но вроде это допустимо)

[chupal 0]

если вам не трудно подскажите еще вот что:

что то не так, массовый расход через интерфейсы для MRF = 0. почему так может быть?

я связала выходную поверхность от секрора (периодический кусок области от ротора) и полную поверхность на входе в статор. может так нельзя?

(правда сетка на одной поверхности в два раза мельче чем на другой, но вроде это допустимо)

По-моему, для MRF и Sliding периоды сетки должны быть одинаковые с обеих сторон от интерфейса.