Jump to content

Мухобойка с отверстием и стена. Симуляция потоков воздуха при взмахе.


Recommended Posts

Anatoly55

Дано. Сборка из мухобойки и стены для мухи. Мухобойка движется в сторону стены со скоростью 0.5 м/сек. Как при этом будет двигаться воздух? То есть, требуется симулировать движение потоков воздуха в какой-нибудьimage.png системе.
 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
maxx2000

да также как и крыло самолёта считать

Link to post
Share on other sites
Kelny
12 часов назад, Anatoly55 сказал:

требуется симулировать движение потоков воздуха в какой-нибудь системе.

 Вы разделом ошиблись, вам сюда:

https://cccp3d.ru/forum/6-все-вопросы-о-cae/

 

Если речь о Solidworks, то вероятно раздел в соответствующей ветке:  

SolidWorks Flow Simulation

12 часов назад, Anatoly55 сказал:

Как при этом будет двигаться воздух?

Если не секрет, а прктический смысл в этом какой? Муху можно убить и без сложных расчётов.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
12 минут назад, Kelny сказал:

Муху можно убить и без сложных расчётов.

Вероятно, у автора не получается :)

Link to post
Share on other sites
Anatoly55

Действительно, убить муху без расчетов не проблема. Смысл в проверке программы-решателе и проверке понимания управления этой программой со стороны пользователя. Если программа выдает результат отличный от здравого смысла, то либо программа несовершенна, либо пользователь не понимает, как ею управлять. На данный момент у меня получается вот такая траектория потока, а я ожидал другое. Гравитацию отключил вообще. Скорость на входе 5 м/сек. 
image.png

Добавлю. Смысл в том, что если простейшая задача решается неправильно, то имеет ли смысл решать более сложные задачи в данной системе? 

Link to post
Share on other sites
Anatoly55

Вот эта история навела меня на мысль о тесте  с мухобойкой. :)


"В 1961 подготовленная первая космическая экспедиция на Марс. Борис Черток принимал тогда участие в разработке советской программе исследования Марса. Подготовка была тяжелой, так как опыта никакого не было, вся аппаратура была неотработанной.  Главная  задача  -  поиск жизни на Марсе. Черток  лично проверял работоспособность модуля, отвечавшего за обнаружения жизни. В результате проверки, аппарат показал, что жизни на Земле, а точнее сказать в Казахстане (место проверки модуля), нет, значит не было смысла такой аппарат отправлять в сторону Марса." 
   

Link to post
Share on other sites
Ветерок
59 минут назад, Anatoly55 сказал:

Смысл в том, что если простейшая задача решается неправильно

Если вы считаете это "простейшей задачей", то почему задаете такой "простейший" вопрос?

Я уж не говорю о том, как вы собираетесь оценивать "достоверность решения".

Link to post
Share on other sites
TVM
31 минуту назад, Anatoly55 сказал:

"В 1961 подготовленная первая космическая экспедиция на Марс. Борис Черток принимал тогда участие в разработке советской программе исследования Марса. Подготовка была тяжелой, так как опыта никакого не было, вся аппаратура была неотработанной.  Главная  задача  -  поиск жизни на Марсе. Черток  лично проверял работоспособность модуля, отвечавшего за обнаружения жизни. В результате проверки, аппарат показал, что жизни на Земле, а точнее сказать в Казахстане (место проверки модуля), нет, значит не было смысла такой аппарат отправлять в сторону Марса." 

Слово пропустили на РЕН ТВ. Нормально :biggrin:,

 

Разумной.

Link to post
Share on other sites
Anatoly55
11 часов назад, Ветерок сказал:

Если вы считаете это "простейшей задачей", то почему задаете такой "простейший" вопрос?

Я уж не говорю о том, как вы собираетесь оценивать "достоверность решения".

Говорят, критерий истины - практика. Поэтому достоверность решения собираюсь оценивать на практике.

 

Link to post
Share on other sites
Anatoly55

Теперь правдоподобнее. Создал новый проект без гравитации. В предыдущем случае гравитацию отменял через «Общие настройки» и не получилось.

 

image.png

Link to post
Share on other sites
Anatoly55

Ожидал, что поток будет отбиваться от стены и течь в обратную сторону.  Не видно такого эффекта. Почему?

Link to post
Share on other sites
maxx2000

это всё флуктуации и солнечные параллаксы

Link to post
Share on other sites
brigval
08.07.2023 в 18:44, Anatoly55 сказал:

Ожидал, что поток будет отбиваться от стены и течь в обратную сторону.  Не видно такого эффекта. Почему?

 

Подожгите сигарету и дымните на стену. И в этот момент сработайте мухобойкой.

Потом с помощью видео можно попытаться оценить совпадение теории с практикой.

Это не я придумал. Это один из способов реальной оценки движения воздуха в разных системах.

В том числе и таких простых, как Ваша.

Можно еще на стену и на мухобойку прицепить легкие полоски из легкой бумаги.

Тогда на видео направление движения воздуха в местах расположения полосок можно оценить точнее.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
7 минут назад, brigval сказал:

Можно еще на стену и на мухобойку прицепить легкие полоски из легкой бумаги.

Главное - прилепить их к мухам. Чтобы анализировать изменение мушиных траекторий при приближении мухобойки. Ведь это - основная задача :)

  • Нравится 1
  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
brigval
08.07.2023 в 17:32, Anatoly55 сказал:

Теперь правдоподобнее. Создал новый проект без гравитации.

 

Когда в радиоаппаратуре рассчитывают радиаторы при принудительном охлаждение воздухом, влияние гравитации (конвективный теплообмен) не учитывают.

Возможно и в Вашей задаче гравитация не имеет значения из-за принудительного движения воздуха.

Link to post
Share on other sites
Ветерок

Учет гравитации при движении воздуха - это интересно. Т.е. если воздух не движется, то он должен упасть вниз под действием гравитации? Причем упасть весь полностью?

А учитывалось ли корриолисово ускорение от вращения земли? Думаю, его влияние существеннее, чем гравитация.

А также не надо забывать о влиянии фаз луны - приливы и отливы тому свидетельство.

Link to post
Share on other sites
maxx2000

А также флуктуации, солнечные параллаксы и волю Аллаха.

Повторяюсь, но как говорится Повторение -мать учения.

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites
karachun

@Anatoly55 Если хотите смоделировать именно процесс при котором мухобойка приближается к стенке и зазор между ними уменьшается то в солидворке это сделать не получится - он не умеет решать деформируемые сетки.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Anatoly55

Спасибо за ответы. Я бы хотел чтобы кто-то из знатоков SWFS сам смоделировал предлагаемый процесс с мухобойкой(размеры приведу если нужно). Суть ведь в том, чтобы быть уверенным в том, что все делается максимально правильно. А то в другом проекте я смоделировал движение воздуха в реальном 7-этожном воздуховоде, но не уверен, что модель оказалась правильной, что нет грубых ошибок, как с тем прибором для определения есть ли жизнь на планете X. :)

Link to post
Share on other sites
Anatoly55

Видите, все вроде как работает в другом проекте с воздуховодом, а правильно ли?

 

image.png

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • scorpion1007
      Вот, нашел сфотканные параметры
    • Killerchik
      Так это ж BBT (BT+)! Конечно он на миллиметр и торчит от базовой плоскости - на тот самый миллиметр, который в обычном BT (и в SK, CAT и NT) отведён на технологический зазор.
    • scorpion1007
      Я уже не помню, давно это было. Лет пять прошло. Там на стойке было ещё какое-то отдельное приложение, где задавалась вся кинематика. Методом тыка и подбором параметров я выставил все в нули
    • Viktor2004
      А вот тут откровенно пишут что калибровочная линия шпинделя почти на миллиметр вглубь шпинделя
    • A_1
      Наверно, многие наладчики и программисты станков с ЧПУ сталкивались с тем, что при переходе с одной системы ЧПУ на другую часто возникают различные затруднения. Чтобы их избежать, нужно как можно лучше изучить эти системы. Например, в Sinumerik есть команда OFFN, которая назначает припуск к запрограммированному контуру. Прямого аналога такой команде в системе FANUC нет, и поэтому при "переводе" программы из Sinumerik, содержащей эту команду на стойку FANUC приходится как-то преодолевать это препятствие. Можно поступить следующим образом. Чтобы воспроизвести смещение фрезы на некоторую величину от запрограммированного контура нам просто нужно, чтобы в корректоре на радиус инструмента было записано значение этого радиуса, увеличенное на эту величину смещения. Изменять значение корректора мы можем из программы, но "трогать" рабочий корректор крайне нежелательно, так как при прерывании программы потеряется его первоначальное значение. Для этой цели лучше использовать свободный корректор, так как количество корректоров обычно больше количества инструментов в магазине станка. Выберем, например, корректор N320. Чтобы записать или считать значение корректора следует обратиться к системной переменной #[13000+N], где N - номер корректора. Так, корректору D320 будет соответствовать переменная #13320, в неё мы и запишем некоторое значение, а потом активируем этот корректор. Но прежде нам нужно считать значение рабочего корректора, в котором записан истинный радиус фрезы. К нему мы тоже обратимся с помощью его номера, но, для универсальности нашего кода будем обращаться не к конкретному корректору, а к тому, который будет активным. Для этого существует ещё одна системная переменная #4107, в которой хранится номер этого активного корректора. Итак, считываем истинный радиус активного инструмента: #1=#[13000+#4107] Да, нужно ещё учесть значение, записанное в износе. К нему можно обратиться аналогично, с помощью переменной #[12000+N]. Тогда код считывания радиуса примет вид: #1=#[13000+#4107]+#[12000+#4107] Теперь запишем это значение в выбранный нами корректор D320: #13320=#1 Преобразуем 2 строки кода в одну заменив #1 в последней строке на её значение из предпоследней: #13320=#[13000+#4107]+#[12000+#4107] Теперь добавим в правой части этого выражения желаемое значение смещения "OFFN", предварительно указав её в той же переменной #1 (можно добавлять и отрицательные значения, впрочем команда OFFN тоже может работать с отрицательными значениями): #1=1.5 (OFFN) #13320=#[13000+#4107]+#[12000+#4107]+#1 Готово. Осталось только активировать наш новый корректор: #1=1.5 (OFFN) #13320=#[13000+#4107]+#[12000+#4107]+#1 D320   Sinumerik: расширенное программирование Параметрическое программирование станков с ЧПУ FANUC Программирование станка с системой ЧПУ FANUC (и Sinumerik) 23070703.BMP
    • Viktor2004
      ну а если инструмент на другой станок с той же оправкой и тем же штревелем переставить. Можно будет просто переписать длину инструмента замеренную на первом станке или нет?
    • soklakov
      малая боковая нагрузка по эффектам будет эквивалентна начальным несовершенствам.
    • VICT0R_1945
      Hello everybody! I present to you a detailed lesson from Ansys on the representation of a threaded connection, where bolts with nuts are represented by beam end elements and prints of contact surfaces. For easy viewing and familiarization with the material of the video, it is uploaded to YouTube: P.S. 1) After testing this technique, a technical error was revealed - contacts are not copied, in order to correct it, enter the numeric value indicated in the screenshot 1. 2) Ansys did not swear at - find the changed names (Named Selected), try it on, as shown in Figure 2.   The original lesson is located at: https://courses.ansys.com/index.php/courses/modeling-the-bolt-and-preload/lessons/homework-quizzes-and-workshop-2/ Readme - Flange_Joint (1).pdf Readme - Flange_Joint.pdf Geometry - Flange_Joint.scdoc
    • gudstartup
      Измерение производится на  tool setter ), длина без инструмента =0, деталь привязывается измерительным щупом - все!  По ходу износа корректируем ловим микроны!
    • david1920
      Вы SIK разбирали и микросхему выпаивали Или переходник паяли Тоже планирую снять   у меня 530
×
×
  • Create New...