Перейти к публикации

Снятие напряжений в сварной конструкции вибрацией


Рекомендованные сообщения

Недавно узнал о таком способе вместо отжига. Почитал статьи в инете на тему. Толком не понял: на каком принципе работает этот метод? 

Есть у кого практический опыт его использования? Какие результаты наблюдаются?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
2 часа назад, IgorT сказал:

Толком не понял: на каком принципе работает этот метод? 

:g: Вроде как есть предложения устройств, и даже буржуйские среди них, вот только глядя на картинки (текст во всех случаях один "... помогает, зуб даём ...") создается впечатления, что тебе хотят впарить устройство с картинки ниже, которое работает на том же принципе

 

7fa410420dfdb6f428670656bd68cc68.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да. Когда услышал о сим чуде, то предложил начальству провести эксперимент по замеру геометрии сварных узлов после отжига и после виброобработки. Начальство пока молчит почему-то ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, IgorT сказал:

Толком не понял: на каком принципе работает этот метод

Перераспределение напряжений происходит в сторону равновесного состояния. Метод описан ещё в совдепских книжках. 

Изменено пользователем Кварк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Кварк сказал:

Перераспределение напряжений происходит в сторону равновесного состояния. Метод описан ещё в совдепских книжках. 

 

Если Вам знаком обсуждаемый метод, поведайте под действием каких физических процессов происходит перераспределение напряжений?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, IgorT сказал:

 

Если Вам знаком обсуждаемый метод, поведайте под действием каких физических процессов происходит перераспределение напряжений?

Знаком из книжек только. Как я понимаю, то можно провести аналогию с коробкой, где насыпаны камни разной величины. Если начнёте трести коробку, то под действием гравитации камни распределяться так, что наибольшая объёмная плотность смеси будет внизу, т. е. наиболее крупные всплывут на поверхность. Это будет удовлетворять минимальной энергии потенциальной, а значит можно считать это распоеление равновесным. Тут движущей силой является сила гравитации. 

В металле такой движущей силой будет являться сила, которая стремится ввести систему в равновесное состояние. Что-то наподобие силы, которая при тепломассообмене стремится массы перемешивать. Вибрация придаст отдельным объёмам кинетической энергии, благодаря которой они смогут преодолеть силы сопротивления и устремиться занять такое положение, которое будет приближаться систему к равновесному. 

Это моё виденье, правда) 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Кварк сказал:

...

Это моё виденье, правда) 

 

Я вот аналогично по аналогии с камнями пытался ранее представить сей процесс. Но металл не совсем камни. Камни они  перемещаются в пространстве, занимая положение согласно окружающей геометрии. Представить  подобное в металле мне не удаётся. Отсюда не понимание и сомнения в действенности метода.

Кто-нибудь практически проверял результаты?

Изменено пользователем IgorT
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, IgorT сказал:

Камни они  перемещаются в пространстве, занимая положение согласно окружающей геометрии. Представить  подобное в металле мне не удаётся.

Там тоже перемещается. Только для перераспределения напряжений достаточно микросмещений. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь

Если сварную конструкцию на несколько лет спрятать на склад, то напряжения в ней чудесным образом пропадут (точнее, сильно уменьшатся).

Нагрев и/или вибрация ускоряют процесс движения дефектов кристаллической решетки - энергия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С нагревом понятно.  Для вибрации аналогия со щебнем?

Практические измерения кто-нибудь проводил самостоятельно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.07.2023 в 08:15, IgorT сказал:

Недавно узнал о таком способе вместо отжига. Почитал статьи в инете на тему. Толком не понял: на каком принципе работает этот метод? 

Есть у кого практический опыт его использования? Какие результаты наблюдаются?

Рамы под насосы (длина рамы около 3500 мм, ширина около 1500 мм) подвергаем низкочастотной виброобработке, вместо термообработки. Делаем такую обработку уже очень много лет, идея не нова, делаем по своей заводской инструкции, которую когда-то "утащили" с украинского гиганта им. Фрунзе.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Результаты виброобработки проверяли? Сравнивали геометрию узла после вибро и его же после термобработки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.07.2023 в 12:07, IgorT сказал:

Ну да. Когда услышал о сим чуде, то предложил начальству провести эксперимент по замеру геометрии сварных узлов после отжига и после виброобработки. Начальство пока молчит почему-то ...

Можно наклеить тензодатчики и потом вырезать. Называется метод освобождения.  Когда-то проделывал такое со сварными швами. Надежно работает... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надёжно работает что? Тензодатчики или снятие напряжений виброметодом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тензодатчики определяют остаточные напряжения . https://dokipedia.ru/document/5348756 

 

О вибрациях сомневаюсь... 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, IgorT сказал:

Для вибрации аналогия со щебнем?

Да. Перераспределяются атомы на стыках кристаллов в кристаллической решётке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, AlexKaz сказал:

Да. Перераспределяются атомы на стыках кристаллов в кристаллической решётке.

Это теория. Вы практические замеры проводили?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, IgorT сказал:

практические замеры проводили?

Нет, мне только термообработка попадалась. За бугром практикуют, например, такое:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vibratory_stress_relief

https://repository.lib.ncsu.edu/bitstream/handle/1840.20/30605/G1275.pdf?sequence=1&isAllowed=y

изображение.png

Ru, L. P., Moverare, J., Avdovic, P., Billenius, A., & Chen, Z. (2014). Influence of Vibration and Heat Treatment on Residual Stress of a Machined 12%Cr-Steel. Advanced Materials Research, 996, 609–614. doi:10.4028/www.scientific.net/amr.996.609 

Цитата

Results from the XRD measurements are given in Fig. 2. The machining operation has induced tensile stresses in a thin surface layer and compressive stresses in a much thicker subsurface layer (Fig. 2(a)). The stress component in the feed direction (FD) decreases rapidly from 460 MPa to zero within a depth of 15 μm. The subsurface compressive zone extends to a depth of about 200 μm with a rather flat subsurface maximum of about -340 MPa at 35 to 75 μm below the surface. A slight different stress distribution is observed for the cutting direction (CD). While the surface tensile layer, 20 μm, is thicker, the surface tensile stress, 265 MPa, and the subsurface compressive peak, -313 MPa, are somewhat lower than those of the cutting direction. The existence of the out of plane shear stress parallel to FD causes a split in the d-sin2ψ distribution, which results in a larger experimental uncertainty for CD measurement up to 100 μm below the surface. On the other hand, the depth under stress is similar for both FD and CD and corresponds to the penetration depth of plastic deformation indicated by the FWHM curve. Such a characteristic residual stress distribution can be attributed to the surface plasticity causing a deep compressive residual stress zone in the surface, modified by a tensile residual stress field in a thin surface layer.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, IgorT сказал:

Практические измерения кто-нибудь проводил самостоятельно?

Зачем Вам какие-то измерения проводить? Производитель чудо устройства позаботился об этом, сделал кучу фото "подтверждающих" эффективность метода

 

Скрин 07073.png

Скрин 070610.png

 

Скрин 07057.png

 

:g:вот только маленький ньюансик, когда мне тычат такие фото, у меня создаётся впечатление, что меня держат за лоха

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://en.wikipedia.org/wiki/Vibratory_stress_relief  =>   

Цитата

Эффективность вибрационного снятия напряжения весьма сомнительна. [4] Как правило, амплитуды деформации, достигаемые при снятии вибрационного напряжения, слишком малы, чтобы превысить критическое напряжение, необходимое для активации механической релаксации во время индуцированного низкоамплитудного многоциклового усталостного возбуждения вибраций преобразователя . Если бы амплитуды деформации были увеличены до уровня, достаточного для того, чтобы вызвать нестабильность остаточных напряжений, произошло бы усталостное повреждение. [5] [6] Для большинства применений к компонентам, требующим снижения остаточных напряжений, следует применять традиционные методики снятия напряжения

 

Цитата

VSR не принимается инженерным сообществом в целом как жизнеспособный метод ослабления или снижения остаточных напряжений в компонентах, которые в этом нуждаются. Для общего использования рекомендуются обычные методы релаксации остаточных напряжений.

:) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Alexey8107
      Ну не знаю. У нас в свое время было таких ИС-800 8 шт. Один из них самый первый был с круглым магазином на 32 инструмента, привода сименс, ЧПУ балт систем. Если к чпу и приводам претензий не было, то к механике были серьезные вопросы. А вот остальные 7 все как один, 64 инструмента, фанук везде и вся, датчики, линейки, энкодеры ханденхайн, к механике особых претензий уже нет, да, бывают поломки, периодически по мере необходимости меняем опоры качения и прочее... Да, есть слабые места, например упорный подшипник ШВП оси Z, периодически дохнет из за попадания сож и Z начинает дергаться как эпилептик, приходится менять. Все эти станки работают с 2007-2010 годов в три смены без остановок. Из крупных поломок за все это время, материнка в одном УЧПУ померла, на одном стол вырвало, на одном PSM смачно взорвался и вот сейчас похоже этот же восстановленный PSM взбрыкнул. Мелочовку типа порванных РВД и ремонтов по причине естественного износа, типа замены опор качения я не считаю. Бывает индуктивные датчики летят, приходится менять, но это еще мельче и устраняются в течение часа со всеми перекурами когда карта сигналов и мест установки датчиков есть. К тому же эти станки до сих пор держат свою геометрическую точность, периодически проверяем их. Точнее сначала оператор начинает замечать что то не то, потом мы смотрим что не то, ремонтируем и проверяем  Но у нас преимущество, у нас есть очень грамотный и опытный станочник, он с закрытыми глазами находит неисправности, да и станки эти знает вплоть до каждого винтика. Ну и само собой по мере необходимости и шпиндели отправляем в ремонт. Правда последний раз эта организация нам так восстановила шпиндель на токарный LEADWELL, что точил вместо круга непонятно что. Разобрали и ужаснулись, подшипники стоят неправильно, кольца вообще не там где должны быть, какие то медные проставки, которых там сроду не должно быть... Пришлось самим в срочном порядке пересобирать правильно и каким то чудом шпиндель заработал как и должен. Каким чудом я не знаю, но тем не менее работает уже год. Претензий нет. В те времена, когда их было 8 шт, а токарных LEADWELLов больше 20, еще некоторые и с барфидерами, так я чаще ремонтировал барфидеры, чем ИС-800. Да, сейчас настал кризис, часть станков продали, часть работников сократили, и их осталось всего 3 штуки.
    • Tad
      Это коэффициент, определяющий соотношение усилия при свободной (воздушной - air bending) гибке и штамповке/чеканке (bottoming). Соотношение усилий между этими операциями 3-40 раз в зависимости от  условий. Кто использует метод чеканки, не спрашивает, какой конкретно должен быть этот коэффициент
    • zwg
      Тут не поспоришь... Кто не использует - тот и не знает как (в сущностях или без)... Вопрос к знатокам: на что влияет значение BOTTOMING PRESSUE FACTOR на Странице МАТЕРИАЛЫ в настройках CYBELEC?
    • gudstartup
      это к вашему производству не относится просто товарищ написал а я откомментировал!   я быне завидывал особенно это касается ис800 - ужасно ненадежные станочки наследники ир800 хоть и собраны на фанук но механика полный отстой.
    • AlexKaz
      Выбрать в дереве Define type -> Components, затем для X, Y, Z-компонент выбрать Tabular Data.
    • Борман
    • Fedor
    • Alexey8107
      Ох, и представляю же я такой гараж, где три обрабатывающих центра ИС-800 поместятся, это не считая еще десятка токарных с ЧПУ, 2 ДИП-300, 1 ДИП-400 и 1 ДИП-500, плюс система регенерации песка, сталеплавильная печь ДСП-1.5 с печным трансформатором 2 мегаватта, огромная печь отжига, шахтные печи, муфельные печи, дробеочистные машины и даже станок плазменного раскроя ванад, линия порошковой окраски, не говоря уже о вспомогательных мелочах Завидую я тем многим с таким гаражным производством 
    • Orchestra2603
    • Limon2986
      Да, всём спасибо.  В действительности всё просто, но нужно знать.  Расслабил болты, на фото выше, установил инструмент в магазин и шпиндель, подвёл руку, зафиксировал болты и всё работает. 
×
×
  • Создать...