Выбор для закупки Catia Vs Pro\e

[Taifen 0]

Регион Санкт-Петербург.

Направление деятельности - разработка и ввод в производственную систему предприятия-заказчика гибких производственных линий (Flexible Producing Line) на основе промышленных манипуляторов.

Проект подразумевает:

1) Большие сборки из интегрированных компоненти оригинальных деталей.

2) Планы размещения в производственных помещениях.

3) Выпуск сопроводительной документации к комплексу в виде

-пояснительной записки на комплекс,

-паспорта,

-инструкции по эксплуатации.

1) Большие сборки.

В сборки входят помимо жестких элементов также и гибкие, такие, как шланги, кабели, провода, гибкие траки для прокладки кабелей. Все это должно по окончании процесса проектирования шевелиться для проверки работоспособности комплекса в действии.

Оригинальные детали преимущественно изготовляются из алюминиевого профиля сложной формы.

Также программа должна быть применима для оценочного расчёта статисеской и динамической прочности сборки.

2) Планы размещения предусматривают схемы расводки по электрике, пневматике, подводу защитного газа и охлаждающей жидкости.

3) Выпуск сопроводительной документации к комплексу подразумевает красочные картинки и взрыв-схемы компонет, которые будут подвержены обслуживанию персоналом заказчика.

Система проектриования - на данный момент Компас 3d V8 Plus. От SolidWorks отказались по причине войн с нормоконтролем. Войны с нормоконтролем, понятно, по причине жидкого 2D чертёжного функционала. Предложения перейти с одной системы проектирования среднего уровня на другую не принимаются, т.к. смысла нет.

Выбор В данный момент мною, как руководителем конструкторского бюро, поставлен вопрос о приобретении соответствующей нашим запросам тяжёлой производственной системы.

Выбор будет, по всей видимости, производиться между Catia и Pro\E.

В сторону Catia склоняют такие факты, как работа в ней наших западных аналогов ABB, Fanuk, Motoman и т.д.

В сторону Pro\E склоняет работа в ней части наших поставщиков, а также предложенный модуль оформления чертежей по ЕСКД. Т.к. мы переодически размещаем заказы на предприятиях города, изготовление КД по советским стандартам является необходимым.

В скором времени будут закуплены станки с ЧПУ, о которых на предприятии, пока что, довольно смутное представление. Поэтому есть желание приобрести систему, способную создавать управляющую программу для таких станков.

В данный момент я пишу обоснование для приобретения той или иной системы. Нуждаюсь в сравнительной характеристике. Проблемой является то, что если по возможностям Pro\E на сайте можно найти всё и даже больше, включая цены, то по Catia нет ничего, кроме состава комплекса по пунктам.

[Krusty 199]

В сторону Pro\E склоняет работа в ней части наших поставщиков, а также предложенный модуль оформления чертежей по ЕСКД. Т.к. мы переодически размещаем заказы на предприятиях города, изготовление КД по советским стандартам является необходимым.

Катя уже руссифицированная, и насколько я знаю в ней реализованна поддержка ЕСКД.

то по Catia нет ничего, кроме состава комплекса по пунктам.

www.3ds.com; www.ibm.com

Писать ничего особо не стану, и так уже 40% Банов, но Выбрал бы Катю..... Женщин Люблю, а не мужиков

[Ruslan 945]

Войны с нормоконтролем, понятно, по причине жидкого 2D чертёжного функционала

По моему мнению оформить чертеж по ЕСКД можно в любой системе, прикладывая больше или меньше к этому затрат. Просто у Вас не хватило времени или желания или жесткой необходимости.

В новой системе будет тоже самое, сама по себе система не оформляет по ЕСКД, даже Компас.

Так как вам потребуется моного дополнительных модулей в той или иной системе, то нужно выбрать ту, в которой продавцы смогут предоставить в наиболее настроенном виде для ваших задач.

Так как версии такого функционала, то цена сильно отличаться не будет. И при наличии ресурсов, и если вы тесно работаете со своими западными заказчиками я бы вабрал их систему. Хотя это как договоришься с продавцом.

Катя уже руссифицированная, и насколько я знаю в ней реализованна поддержка ЕСКД

На сколько знаю? У Вас в профиле написано что работаете в Catia.

Отсебя скажу, что в ПроЕ серъезных проблем с ЕСКД ни когда не было, надо лишь знать как и время разобраться. Начинал работу с 2000i уже тогда работали через нормоконтроль без поблажек.

[GOLF_stream 309]

врядли на этом сайте Вы получите ответ. В принципе, обе системы могут справиться с поставленной задачей. Какая из них окажется (или покажется) лучше конкретно для вас - решать вам самим.

В Питере есть продавцы как ПроЕ, так и Катии. Надо общаться с ними. Что они предложат? Насколько серьёзную поддержку? Как будут помогать внедрять систему? Это немаловажные вопросы, особенно на этапе внедрения и освоения таких сложных систем и для таких объектов, как ваши.

А сравнить функционарльность и удобство работы может только тот, кто ДОЛГО работал в КАЖДОЙ из этих систем, причём используя все необходимые вам модули. Думаю, что подобных специалистов здест не много.

[estoffspb 0]

А что UG не рассматриваете??

[Taifen 0]

А не рассматриваем, потому что не совсем понятно, что в нём такого есть? На офф сайте какая-то уж совсем общая информация. По поводу поддержки нужных модулей ни слова.

По всей видимости, буду в понедельник звонить по дилерам, узнавать цены.

[estoffspb 0]

В скором времени будут закуплены станки с ЧПУ, о которых на предприятии, пока что, довольно смутное представление. Поэтому есть желание приобрести систему, способную создавать управляющую программу для таких станков.

А как не зная ,что за станки будут. Вы собираетесь подбирать модули CAM. Всегда лучше это знать заранее, так как из опыта что то докупать или менять конфигурацию иногда бывает и сложно и дорого. Если нужны контакты по дистрибьютеры UG готов поделиться.

[Taifen 0]

Да,е сли будут контакты - то просто замечательно.

Дело в том, что станки с ЧПУ будут не только установлены, но, вполне вероятно, также будут интегрироваться нашей фирмой как элементы ГПС.

[Krusty 199]

На сколько знаю? У Вас в профиле написано что работаете в Catia.

Я на руках Русифицированную не имею по сему дезинформировать не стал, ведь не факт, что все сделано под Россию, тем более работы в плане локализации только начаты, а система огроменна.

Хотя можно и самому настроить Катьку по максимум к Ескд, в принципе ничего сложного нет, утилита по настройке стандартов ОЧЕНЬ УДОБНА!

[suslad 1]

Taifen

20 апреля в СПб будет проходить PTC Innovation Forum. Информация <noindex>здесь</noindex>. Там будут и продавцы и реальные потребители.

Думаю, по CATIA тоже есть подобные мероприятия.

[linde 0]

Выбор будет, по всей видимости, производиться между Catia и Pro\E.

В сторону Catia склоняют такие факты, как работа в ней наших западных аналогов ABB, Fanuk, Motoman и т.д.

Попробуйте изначально отказаться от бумажной технологии... Или максимально минимизировать использование бумажного представления...

Выигрыш от использования той же CATIA v5 в таком случае удвоится... Особенно при использовании станков ЧПУ.

Надо понимать, что применять тяжелый САПР по той же методологии, как и CAD среднего уровня - бессмысленно...

Так как у параметрического САПРа есть свои более эффективные приемы и методологии, которые и позволяют работать большим коллективом над большими сборками, используя обширный инструментарий для специалистов разной специализации.

Например, для работы с большими сборками – есть свои методологии. Которые значительно отличаются от принципов работы в той же Solid Works…

Применение модулей по разработке схем, трубопроводов и т.д., тоже отдельная методология…

У CATIA v5 практически нет проблем с ЕСКД, пожалуй, только при обозначении сварки будут проблемы...

Что касается ЕСКД - то это давно уже анахронизм, с принятием закона о техническом регулировании ЕСКД носит рекомендательный характер и выбирать CAD под требования ЕСКД наверно на будущее может себя не оправдать...

[linde 0]

) Большие сборки.

В сборки входят помимо жестких элементов также и гибкие, такие, как шланги, кабели, провода, гибкие траки для прокладки кабелей. Все это должно по окончании процесса проектирования шевелиться для проверки работоспособности комплекса в действии.

Что касается шлангов и кабелей - то сделать это в CATIA v5 не проблема, есть несколько подходов...

[cepr 83]

И для СПб лучше выбирать CATIA, там у вас находится Мебиус, дистрибьютор CATIA, и поддержка рядом.

[Galant 4]

А сравнить функционарльность и удобство работы может только тот, кто ДОЛГО работал в КАЖДОЙ из этих систем, причём используя все необходимые вам модули. Думаю, что подобных специалистов здест не много.

я работаю в обоих системах, и хоть являюсь в своей сфере приверженцем ПроЕ, в этом бы месте рекомендовал бы Катю.

Катя сильна тем, что она одинаково работает как с параметрическими моделями, так и и с болванками.

ПроЕшка же непараметрические модели таки тоже переваривает, но это не ее козырь. Короче- замучишься параметризировать все и вся, хотя в машиностроительных тематиках это как раз таки предпочтительнее.. Катя не сильно дружелюбна к конструкторам деталек и узлов.

Опять таки- ПроЕ- дешевле и 2D чертежник там лучше на порядки, чем в Кате5

[SAS_17 11]

Короче- замучишься параметризировать все и вся,

Можно подробней данный момент! Где не нужна параметризация, в каких случаях?

[Galant 4]

Можно подробней данный момент! Где не нужна параметризация, в каких случаях?

В сборке хотя бы... в момент прикидки компоновки..

Заменил родителя- и понеслось-поехало переиначивать, пока все не восстановишь- уже и забыл, что менял и когда... Или циркулярных параметров навалил...

Катя это терпит... Потом, когда определился- потом потихоньку и подправил..

В работе с плоскостями.

Попробуйте скопировать в ПроЕ плоскость, а потом убить родителя.

А в Кате- не вопрос..

Много случаев, где необходимость СРАЗУ параметризировать все- напрягает..

[volodja 77]

Да,е сли будут контакты - то просто замечательно.

Дело в том, что станки с ЧПУ будут не только установлены, но, вполне вероятно, также будут интегрироваться нашей фирмой как элементы ГПС.

Применение комбинации CATIA, UG, ProE - TEBIS кажется наиболее разумным (исхожу из опыта всех! автомобилестроителей, авиационных (EADS) фирм, поставщиков комплектующих (Delphi, Webasto) итд). CAM-модули этих систем уступают TEBISу однозначно по всем параметрам. Кроме того, Tebis предоставляет полный пакет с рабочей станцией у станка. Но, с другой стороны, не силен в сборках по сравнению с ними. Поэтому и комбинируют их. Совместимость их, однако, абсолютная, по крайней мере, с CATIA могу однозначно подтвердить.

Сорри, сорри, сорри. Мнение не мое, а перечисленных выше фирм. (Представляю шквал ярости в следующих ответах.... )

[Sulla 21]

В скором времени будут закуплены станки с ЧПУ, о которых на предприятии, пока что, довольно смутное представление. Поэтому есть желание приобрести систему, способную создавать управляющую программу для таких станков.

Обязательно надо выяснить и четко записать в договоре, сможет ли диллер программы обеспечить ДО КОНЦА отлаженный пост для всех станков ЧПУ. Без этого обработку деталей будешь видеть только на экране компьютера...

[Galant 4]

Применение комбинации CATIA, UG, ProE - TEBIS кажется наиболее разумным (исхожу из опыта всех! автомобилестроителей, авиационных (EADS) фирм, поставщиков комплектующих (Delphi, Webasto) итд). CAM-модули этих систем уступают TEBISу однозначно по всем параметрам. Кроме того, Tebis предоставляет полный пакет с рабочей станцией у станка. Но, с другой стороны, не силен в сборках по сравнению с ними. Поэтому и комбинируют их. Совместимость их, однако, абсолютная, по крайней мере, с CATIA могу однозначно подтвердить.

Сорри, сорри, сорри. Мнение не мое, а перечисленных выше фирм. (Представляю шквал ярости в следующих ответах.... )

Я бы не был таким однозначным. Ты же не знаешь точно, что люди делать то будут.. Но не автомотив кажется.. А решения ТЕБИСа конкретно заточены под него, и затраты на него- просто бешенные.

Это в аутомотив они размазываются на миллионы автомобилей, а в мелко и среднесерийном производстве ты никогда не отобьешь вложенные бабки.

Был пример, когда пришел кадр из автостроения новшества вводить..

Кое что к сожалению, даже успел, но при партиях в 10-30 изделий- это окромя геморроя и потерь бабла ничего не принесло..

Бескомпромиссный чувак был.. Никак не хотел в реалии верить- так заставили... В чем то и с помощью вашего покорного слуги..

ЧИтаем еще раз внимательно:

Направление деятельности - разработка и ввод в производственную систему предприятия-заказчика гибких производственных линий (Flexible Producing Line) на основе промышленных манипуляторов.

То есть практически штучное производство из сторонних комплектующих с минимумом своих компонентов.

С толку сбиваеют станки ЧПУ, непонятно пока зачем они, но примем как есть...

В такой ситуации имеет смысл софт, который работает с большими сборками, имеет хороший чертежный функционал, и скорее всего несколько лицензий на обычный ЧПУ софт.

Так что ТЕБИС и замороченные PDM системы тут отдыхают..

Я бы начал штук 2-3 лицензии Кати, одну- симуляцию роботов типа Робокад, имеющую стык с Катей и одну- на ЧПУ - это дело вкуса того, кто будет писать программы.

Хотя бы эту <noindex>http://www.easy-rob.com/produkt.html</noindex>

[volodja 77]

Я бы не был таким однозначным. Ты же не знаешь точно, что люди делать то будут.. Но не автомотив кажется.. А решения ТЕБИСа конкретно заточены под него, и затраты на него- просто бешенные.

Это в аутомотив они размазываются на миллионы автомобилей, а в мелко и среднесерийном производстве ты никогда не отобьешь вложенные бабки.

Был пример, когда пришел кадр из автостроения новшества вводить..

Кое что к сожалению, даже успел, но при партиях в 10-30 изделий- это окромя геморроя и потерь бабла ничего не принесло..

Бескомпромиссный чувак был.. Никак не хотел в реалии верить- так заставили... В чем то и с помощью вашего покорного слуги..

ЧИтаем еще раз внимательно:

Направление деятельности - разработка и ввод в производственную систему предприятия-заказчика гибких производственных линий (Flexible Producing Line) на основе промышленных манипуляторов.

То есть практически штучное производство из сторонних комплектующих с минимумом своих компонентов.

С толку сбиваеют станки ЧПУ, непонятно пока зачем они, но примем как есть...

В такой ситуации имеет смысл софт, который работает с большими сборками, имеет хороший чертежный функционал, и скорее всего несколько лицензий на обычный ЧПУ софт.

Так что ТЕБИС и замороченные PDM системы тут отдыхают..

Я бы начал штук 2-3 лицензии Кати, одну- симуляцию роботов типа Робокад, имеющую стык с Катей и одну- на ЧПУ - это дело вкуса того, кто будет писать программы.

Хотя бы эту <noindex>http://www.easy-rob.com/produkt.html</noindex>

Прежде всего на даты прошу обратить внимание....

Наши теоретические изыски на фиг никому не нужны, похоже....

Именно из-за станков с ЧПУ и больших сборок (затраты могут быть оправданы) я и написал пост.

А насчет затрат на Tebis.... Уж тебе-то в Германии не знать, кто там номер один по CAMу; и не только в автостроении, и много средних фирм его используют. Отбивает он затраты и своей интуитивной простотой, и пакетом услуг, и службой поддержки. Говорю в сравнении с CATIA и UG, ProE не знаю. Также посмотри на его объем и динамику продаж в сравнении с размерами фирмы.

А я бы начал со связки 2-3 CATIA - 1 Tebis.