ОПК – острая проблема кадров?

[VOleg 228]

А купчишка он как был, так и остался - ничего кроме прибыли считать не может.

Вот тут с Вами полностью согласен. Наконец-то появились профессионалы, которые могут сосчитать прибыль от того или иного проекта. (А уж сам проект мы для него сделаем - только пусть получше прибыль считает).

[Странник 6]

Наконец-то появились профессионалы, которые могут сосчитать прибыль от того или иного проекта.

Один нюанс - прибыль и личная выгода это всегда не одно и тоже.

К тому же развёртывать продукцию оборонки в совсем массовое производство правильно только перед войною, в самый последний разумный момент. С точки зрения прибылей это не очень то выгодно, а беззащитная страна как бы не входит в компетенцию этаки профи... вот отсюда ножки и растут.

[VOleg 228]

К тому же развёртывать продукцию оборонки в совсем массовое производство правильно только перед войною

Ну это компетенция думы, бюджета и пр. Будет бюджет - сделаем.

Один нюанс - прибыль и личная выгода это всегда не одно и тоже

Владелец фирмы распоряжается прибылью по своему усмотрению. В первую очередь исходя из своей личной выгоды. Это основа и цель экономики. Если прибыль будут отнимать, то это уже ВПК - соответственно отсутствие цели и т.д. и т.п. как раз то, что мы и видим.

Если нужно и ВПК и личная выгода - то есть модель - "собственник" (государство) передает предприятие в целевое управление "управляющей компании" с выделением доли прибыли этой компании.... Т.е. государство и завод с оборудованием и кадрами не теряет (как это произошло при приватизации) и управление осуществляется профессионалами (не родственниками) имеющие прибыль, т.е. личную выгоду. Вот это и есть "экономическая политика". А если еще предприятие построить не в Мосве или в Питере, то еще и "территориальная политика развития регионов". А если еще управляющая компания занимается разработками в данной области ..... (что-то очень вкусно, что даже не верится).

[Странник 6]

Владелец фирмы распоряжается прибылью по своему усмотрению. В первую очередь исходя из своей личной выгоды.

Вот он и гонит большой серией уже устаревшие образцы, а как ему предложат новый комплект КД, так начинает он ваньку валять.

Если не ошибаюсь, таковое имело место ещё в Российской империи, во времена первой мировой, вплоть до организованных самими фабрикантами забостовок.

Если нужно и ВПК и личная выгода - то есть модель - "собственник" (государство) передает предприятие в целевое управление "управляющей компании" с выделением доли прибыли этой компании....

Плавали, знаем.

Из такого получается вообще полный разгром, бо приходит к власти экономист и абсолютный ноль по профилирующей технике в одном лице... к тому же временщик, коему только бы нахапать.

[VOleg 228]

Вот он и гонит большой серией уже устаревшие образцы, а как ему предложат новый комплект КД, так начинает он ваньку валять.

Мы с Вами общаемся с разными директорами. За последние 8 лет я только и занимаюсь новыми изделиями и сам прошу директора пореже переходить на новые модели.

Видимо Вам не повезло.

Из такого получается вообще полный разгром, бо приходит к власти экономист и абсолютный ноль по профилирующей технике в одном лице

Господи, да я мечтаю о директоре-Экономисте. Да чтобы еще и в технику свой нос не совал. Каждый должен заниматься своим делом.

[Гость]

Директор должен быть именно бизнесмен-переговорщик.

Технари , экономисты и пр. - это уже команда. Во всяком случае, так дела обстоят.

[Странник 6]

Господи, да я мечтаю о директоре-Экономисте. Да чтобы еще и в технику свой нос не совал.

А ответственные решения таковой как принимать будет?

Или надеемся на безстрастную команду, что будет давать идеальные прогнозы? Для такого ангелы нужны, а не люди.

Да что решения, элементарные ведь вещи через задницу сделать таковой рулевой норовит, ибо являет собою -273 градуса в деле которым взялся командовать.

Ну надо допустим проводить испытания лабораторно-стендовые, объективно надо. Надо на них тратиться, а он этого не понимает, думает что это всё хихоньки да хахоньки и типа "экономит". Или ещё хуже - считает что подготовленного конструктора редкой специализации можно легко и быстро найти по объявлению, как пекаря какого ни будь, конвейерного. А про то не догадывается, что даже если таковой и обрящется, то всё одно потребуется немалое время на вхождение в курс дела и специфику. Думаю во что это выливается для реально ведущего состава известно всем.

Уж не говорю о этапе формирования облика нового изделия, где нужно будет много поломать копий и амбиций дабы найти золотую середину с высокой способностью к глубокой модернизации.

Вот тут,

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=21763</noindex>

кроме всего прочего, есть пример из реальной жизни, как раз на тему что такое некомпетентность со властью.

Ведь именно эта некомпетентность и отдаёт приказы и никак не может она не определять технической политики.

[Гость]

А ответственные решения таковой как принимать будет?

А какие решения? В какой области? Инженер должен хорошо разбираться в финансовых и юридических вопросах, уметь заключать контракты, строить разные "политики"?

"Верхний" менагер должен в совершенстве знать аэродинамику?

Да и вообще, о чем разговор идет? О преуспевающей конторе или о какой-нибудь загибающейся шараге (или как вариант о "баблорубах")?

О рынке или о "баблопилении"?

[Странник 6]

А какие решения? В какой области? Инженер должен хорошо разбираться в финансовых и юридических вопросах, уметь заключать контракты, строить разные "политики"?

"Верхний" менагер должен в совершенстве знать аэродинамику?

Например: есть ТЗ на новое изделие и 2 работающих варианта (опытных образца) его реализации: А и Б.

А смотрится как несложная переделка бывшего ранее, его можно как бы легко поставить на поток и вообще только быструю прибыль считать.

Б тоже из бывшего ранее кое-что заимствует (самое лучшее), но общий вид и ряд важнейших агрегатов в нём совершенно другой, новый, непривычный, непонятный, требующий многих испытаний, доводок и (о ужас!) закупки нового оборудования.

Спрашивается: что же выберет экономист?

Экономист выберет вариант А!

Меж тем это будет фатальная ошибка для предприятия, ибо А базируется на почти полностью исчерпавших модернизационный ресурс элементах, а требования к изделиям уже на качественно новом уровне (даже ТЗ новое есть). Первое же реальное повышение требований из-за конкуренции и жизнь изделия А окончена.

Меж тем, вариант Б как раз и делался с учётом перспективы, на новой элементной базе и с учётом всего лучшего, что было ранее, но ведь для осознания его подавляющего преимущества нужно быть специалистом ещё и в технике.

Конечно, можно провести как бы совместную защиту, но ведь А будут проталкивать уважаемые и маститые люди, а Б некие типа второсортные выскочки (хотя в самом деле именно они и есть ведущий состав)...

Потом кто ни будь напишет мемуары, или, быть может, один старый дед скажет другом в присутстии третьего на совместном распитии пакета кефира "ты был прав", но поставленная на поток "мёртвая" А убьёт и жизнеспособную Б и уже кто-то другой, на другом предприятии будет срочно создвать какуюто В... если успеет конечно.

[Maro 12]

Странник

Такая должность как технический директор вам знакома?

[Странник 6]

Такая должность как технический директор вам знакома?

Регулярно с таковыми веду переговоры.

А написанное в предудущем моём посте наблюдаю всю свою конструкторскую деятельность.

Ещё вопросы есть?

[Maro 12]

Странник

Есть вопрос: ваша конструкторская деятельность проходила только в загнивающих компаниях?

Возьмем ваш пример...

Генеральный директор принимает решение основываясь на информации, которую он получает от технического, финансового и др. директоров.

Возможно, что на данном этапе развитии компании не целесообразно выпускать вариант "Б".

[Гость]

Спрашивается: что же выберет экономист?

Вы обрисовали абсурдную картину для "волчьего оскала" капитализма.

Гендиректор солидной "правильной" (во всех смыслах ) конторы (не баблоруб и не баблопил) никогда не будет принимать поспешных невзвешенных (то бишь экономически нецелесообразных, в этом соглашусь) решений.

Изделие "Б", прежде чем пойдет в серию, должно быть вылизано до товарного блеска. Назовите это НИОКР или как там еще. И только после этого будут выделены необходимые ресурсы для постепенного перехода на новые изделие взамен старого или для расширение номенклатуры.

Изделие "А" будет доработано, модернизировано без отрыва от производства.

Иначе сожрут с потрохами Вас конкуренты.

Есть же ближайшая перспектива и перспектива долгосрочная.

В моей плоскости я это наблюдаю чуть ли не каждый месяц (в ПДМ) : чертежи компонентов дорабатываются очень часто, новые "платформы" (назовем так кардинальное обновление всего ряда изделий) приходят раз в 5-10 лет.

Правда, речь идет о крупной зарубежной корпорации (жирном "купчишке", который только ради прибыли и шевелится), которая может себе позволить такие "шалости" (интересно, куда смотрят ихние прожженые экономисты? ). Дык мало того, контора не ленится еще расчетные программки весьма полезные (внутренние) в помощь своим конструкторам и менагерам выпускать (с обновлениями) и тренинги проводить регулярно.

Ваш пример - характерен для какой-нибудь совдеповской шараги. Редуктора вон как гнали по чертежам 60-70-х годов, так и гонят по сей день по старым "выцветшим коричневым манускриптам" (гудят, писают маслом и пр.). Позорище, буржуины успели уже несколько модельных рядов редукторов сменить.

Вот и кто есть "купчишко", а кто "государственный человек"?

[Странник 6]

Есть вопрос: ваша конструкторская деятельность проходила только в загнивающих компаниях?

Вообще то, моя скромная конторка имеет мировую известность и переодически попадает под санкции госдепа США.

Возможно, что на данном этапе развитии компании не целесообразно выпускать вариант "Б".

Напротив, вариант А суть форменная петля самим себе на шею.

Тут ведь как всё получается: в какой поезд сядешь туда и поедешь, или как лавина в горах - инициировать то её легко, а вот остановить потом уже невозможно. Серьёзное изделие создаётся лет 9 (по крайней мере в 80 годы 20 века так было), а служит лет 20...30, а то и более. Заложившись на устаревшую идеологию предприятие само себя обрекает на поражение в конкурентной борьбе на десятки лет вперёд, но отдельных типчиков таковое безобразие вполне устраивает.

Как там у ходжи Насреддина то..

Мешок золота и 20 лет на то, что бы научить ишака разговаривать, а за 20 лет или падишах умрёт, или я умру или ишак сдохнет

железная логика, но не верьте тем, кто скажет что 20 лет это много.

Изделие "Б", прежде чем пойдет в серию, должно быть вылизано до товарного блеска. Назовите это НИОКР или как там еще.

Изделие "А" будет доработано, модернизировано без отрыва от производства.

Иначе сожрут с потрохами Вас конкуренты.

Есть же ближайшая перспектива и перспектива долгосрочная.

В том то и весь фокус, что изделие А в итоге потребует вложений даже больше чем Б, ибо оно уже насквозь устаревшее, не подлежащее модернизации, а в области электроники и софта щас прогресс идёт ой как не медленно. К тому же А так никогда и не сделают, ибо сколь навоз в блестящую обёртку не заворачивай он всё не перестанет быть навозом. А конкуренту всё равно, он себе на уме. Это настолько уже стало классикой, что положитеольно странно видеть столько скептицизма, ну да ладно.

Гендиректор солидной "правильной" (во всех смыслах ) конторы (не баблоруб и не баблопил) никогда не будет принимать поспешных невзвешенных (то бишь экономически нецелесообразных, в этом соглашусь) решений.

При мне уже нынешние "Насреддины" лет 20 или даже более успешно вкручивали мозги одному "падишаху", бо не был он спецом в той области командовать которою взялся.

ИМХО, возможность для конкретного человека (даже очень талантливого) занимать высокие посты более всего определяется его способностью к обучаемости, но базовое образование должно быть именно в самой тяжёлой для освоения области, в данном случае - технике.

[Гость]

К нашему ОПК мои "оптимистическо-пионерские сентенции" никакого отношения иметь не могут. И слава Богу (для меня)!

Сорри за флуд и офф-топ.

[Maro 12]

Вообще то, моя скромная конторка имеет мировую известность и переодически попадает под санкции госдепа США.

Вот оно что

Ну тогда я только могу присоединиться к последнему сообщению katalex-3

[Matthew 0]

Работать надо, товарищи!:)

Иногда и потерпеть...

Я сам работаю 7 лет после Бауманки на подобном предприятии инженером-технологом в производстве(кстати, был год назад и на том самом Салюте, и впечатление напряженное, но вполне благоприятное).

Было всякое... И зарплата до 1000 евро добралась только год... Но вот оказался я когда здесь и понял, что таких людей, у которых можно было бы многому научиться трудно где-либо найти...

И учился, и учусь, как могу... И нормально!) Успел и зам. начальника цеха побывать (ушел правда обратно в технологи - администрирование не для меня по складу характера)... И в 30 большинство коллег зовут по имени-отчеству...) Короче, мое мнение, что если оказался в на каком-либо месте - надо честно отрабатывать, иногда терпеть и тогда придут и деньги, и уважение... Сажать сад надо там, где живешь... И вот на этих госпредприятиях есть возможность воссоздавать из праха серьезные вещи, если конечно есть такое желание...

Сейчас идет техперевооружение, закупаются станки... Переводим на них кучу деталей... Работа кипит!

P.S. Конечно замечание не в тему статьи, а в тему, что молодому надо сразу отваливать кучу бабла, чтоб он соизволил поработать... Однако, много сил отдавая работе, нельзя не сказать, что и дерьма хватает...:( И если оценивать шансы на то, что в России через 15 лет останутся серьезные машиностроительные (собственно росссийские) предприятия, то это 1 из 100. Только это не повод, чтобы опускать руки... Один шанс-то есть:) Нужно только дело делать, а не об откатах и леваках заботиться. Каждому.

[_serge 24]

Работать надо, товарищи!:)

Иногда и потерпеть...

Вообще-то в ОПК есть проблема и глобальнее.

Скоро Вы ее ощутите.

Кончится все плохо, но быстро.

[БДС 1]

В этом и заключается одна из основных проблем. В коммерческой конторе и зарекомендовать себя больше возможностей, и вознаграждение, как правило, больше соответсвует реальным трудовым заслугам.

А пробиться в каком-нибудь ФГУПе среди старперов облеченных властью - задача нетривиальная, и мало кому удается ее решить.

Отмечу, что и в комерческих конторах ИТРу добится повышения зарплаты и положения не рядовая. По крайней мере в нашем регионе.

Наиболее реальный путь - смена места работы.

А с рассказиком согласен полностью. Характерно.

Имею за плечами и ВУЗ, и Аспирантуру, и КБ, и ком.контору, и знакомство с многими предприятиями ОПК.

Упсс.. Не глянул дату исходного поста

Изменено 25 декабря 2008 пользователем БДС