ОПК – острая проблема кадров?

[jkc 2]

В коммерческой конторе и зарекомендовать себя больше возможностей, и вознаграждение, как правило, больше соответсвует реальным трудовым заслугам.

А пробиться в каком-нибудь ФГУПе среди старперов облеченных властью - задача нетривиальная, и мало кому удается ее решить.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. Имеют быть место оба варианта.

Вид собственности ни очем не говорит.

Контора конторе рознь. Многое зависит от самого претендента и от сложившейся кадровой ситуации. Иногда достаточно быть просто молодым и неравнодушным.

[serg_a 0]

В коммерческой конторе и зарекомендовать себя больше возможностей, и вознаграждение, как правило, больше соответсвует реальным трудовым заслугам.

Согласен, что не факт. И далеко не факт. Вознаграждение вообще никак не зависит от трудовых заслуг конкретного человека. Дворник не меньше работает, чем инженер. Каменщик в провинциальном городке работает не меньше, чем в Москве. А уровни вознаграждений разные.

Пути карьерного роста разные в коммерческой и государственной конторах. Но и там и там можно взлететь высоко и достаточно быстро.

Многое зависит от самого претендента и от сложившейся кадровой ситуации.

Даже косить от армии тоже можно по-разному. Если молодой специалист чему-то научился в ВУЗе, а до того выбрал профессию сознательно, то для его мозгов (тем более при достаточном свободном времени) найдется возможность для более полезного проведения времени, чем быть постоянно на побегушках.

Когда нет стимулов и необходимости, а также понимания этой необходимости что-то делать, то мало кто проявляет энтузиазм.

[Max KZK 2]

Но и там и там можно взлететь высоко и достаточно быстро.

Ну хорошо, может я чего-то не догоняю. Тогда, не могли бы вы объяснить механизм карьерного роста в компаниях подобных описанной в рассказе.

Спрашиваю без подколок - мне действительно интересно.

Мне видится два фактора препятствующих нормальной карьере: засилье пенсионеров, которые к тому же еще и консервативны, и то, что такие конторы менее зависят от рынка, и в них не требуется высокая производительность труда (к вопросу о трудовых заслугах).

Так что в таких конторах можно приобретать опыт (а можно и не приобретать), а карьера и зарплата делается только в коммерческих фирмах. К сожелению. Я таких примеров видел немало, а обратных ни одного.

А про разность вознаграждения и нелинейность денежного пространства классно написал Пелевин в Generation П.

[evgeny_ch 0]

Сначала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя.

[Max KZK 2]

Это, извиняйте, универсальная закономерность. Но сколько не зарабатывай авторитет, а у пенсионера его все равно больше. И на его место ты не попадешь, пока сам таковым не станешь.

Не работает такой алгоритм.

[jkc 2]

Во первых, кто будет делать вывод - это ТА контора (условно конечно) , что анаогична рассказной?

Подобные настроения есть во многих КБ , оставшихся с советских времнен.

Конкретный пример. Я по молодости после ВУза начинал работать в одном околовоенном отделе. Зряплату тогда почти не платили. ХЗ кто зачем работал. Проработав там 2 месяца после диплома - ушел в другое место. Но не в этом дело. Мои ровесники оставались там работать. Обстановка была конечно не пенсионерская , была молодежь, кормили её обещаниями. Постепенно все кроме одного перебрались в нормальные места. Один (инициативный, с головой - в общем лидер) - остался в этом т.н. болоте . Теперь он руководит всем этим немалым предприятием. Так , что выходы всегда есть. Многое зависит от состояния кадров на предприятии. Если есть необходимость в свежей крови - будет рост и карьера. Главное оказаться в нужное время в нужном месте (и м.б. в нужной позе).

[Max KZK 2]

Ну, хорошо.

Вот обладает этот знакомый лидерскими качествами. А может эти качества таковы, что "за забором" он добился бы еще большего?

И, опять таки, не хватает описания, как он такой инициативный лидер сумел систему победить. Ведь защита выглядит безупречной.

Непонятен механизмю

[Гость]

"...Не надо прогибаться под изменчивый мир,

Пусть лучше мир прогнется под нас!..."

Вопрос из области жизненной философии.

[evgeny_ch 0]

Не согласен насчет авторитета пенсионеров.

Вы социальный статус путаете с заслугами, это не всегда однозначно.

Пенсионер скорей источник бесценного опыта.

[jkc 2]

Непонятен механизмю

<{POST_SNAPBACK}>

А нет его - механизма.

Есть обычные стремления человека.

Опять же - большое кол-во пенсионеров - в определенном смысле выгодно. Будет много вакантных мест - можно продвинуться служебно. Главное клювом не щелкать, быть поближе к руководству. Одним словом - под лежачий камень вода не течет.

[Гость]

Неправильно это "старперы"-"мальки".

Должно быть "старперы" - "мужики" - "мальки".

А вот мужиков (35-45) ....

[Max KZK 2]

Социальный статус - производная от заслуг, и, в общем, понятия почти тождественные.

Проблема в том, что в организациях, которые мы сейчас обсуждаем, принято распределение благ в зависимости от социального статуса, а не от реального труда.

А что касается опыта, то да, это так. Я вообще на пенсионеров не наезжаю никоим образом. Это система так устроена, что они вынуждены сидеть на своих местах, пока ногами вперед не вынесли.

С другой стороны, вот в КБ Туполева раньше была такая система: после института инженер шел в один из отделов, где работал не менее 10 лет. Если он при этом зарабатывал безупречную репутацию, то мог просить о переводе в бригаду общих видов. После 10 лет там он мог надеяться на руководство какой-то темой.

Короче, к моменту, когда у конструктора появлялась возможность принимать какие-то серьезные решения, у него накапливался консерватизм уже не было особого желания искать какие-то новые решения.

Будет много вакантных мест - можно продвинуться служебно.

Вот это уже ближе к делу. Вопрос в том, кто быстрее ноги протянет - молодой специалист от голода, или пенсионер по естественным причинам.

[evgeny_ch 0]

У японцев есть такое понятие "человек стоящий у окна".

Это те, из которых выжали в свое время (в творческом возрасте) все соки, люди уже не имеющие энергии и энтузиазма молодежи.

Их не прогоняют с работы, сохраняют за ними достигнутый уровень зарплаты.

Пусть молодежь попробует догадаться почему?

Изменено 8 июня 2007 пользователем evgeny_ch

[Max KZK 2]

А право принимать технические и управленческие решения тоже сохраняют?

[evgeny_ch 0]

Эти люди дают простые и эффективные советы

[Странник 6]

Инновационное развитие экономики государства – одна из самых актуальных тем, обсуждаемых российским обществом. Особое внимание при этом уделяется оптимизации структуры и повышению эффективности функционирования российского оборонно-промышленного комплекса как базы планомерного строительства устойчивой экономики страны в целом.

Способность ЛА к инновациям определяется его изначальной компоновкой, а компоновали большинство ЛА ещё во времена былинные.

В государстве тенденции теж самые, только во много раз сильнее.

Так о чём же здесь разговор?

Кадры решают всё! Слышишь, Лаврентий?

[VOleg 228]

Так о чём же здесь разговор?

Когда ничего изменить не можешь, остается хоть поговорить об этом.

О чем не шло бы разговора....., но если плохо ввинтить лампочку - она не загорится, даже если ее ввинтил ближайший родственник.

(Любая проблема возникает только из-за некомпетентности руководства.)

[Изерлонер 3]

"- Прежде всего, уверен, должна быть прекращена практика безответственного отношения выпускников и российских вузов к собственному государству. Сегодня мы столкнулись с тем, что процесс затрат бюджетных денег на обучение и подготовку профильных специалистов напоминает «игру в одни ворота»..."

Каких денег? Сейчас образование условно-бесплатное.

Причем берут не малые деньги за обучение по специальности не имея ни материально-технической базы, ни достойных преподавателей которые могут научить, ни наконец смысла, так как еще в девяностые годы все рухнуло и сейчас нафиг никому похоже не нужно. По крайней мере в том городе где я сейчас живу все так. Хорошо учился в другом - где хоть что-то еще уцелело.

А менталитет тех кто работает на оборонку похоже ничем уже не изменить.

Работаю на небольшой фирме которой удалось арендовать помещения завода работающего на оборонку. Тут оборудования куча! Пусть даже и устаревшего. Производственные помещения. Работать и зарабатывать можно, если хотеть.

Мы и работаем, и наше руководство находит возможность платить достойную зарплату, пусть и не все без проблем.

Но "местным" похоже работать западло. Они подачек от государства ждут. Имея такое оборудование! Такие возможности! Сидят на жопе, ничего практически не делают, и более того только палки в колеса вставляют. Ну как же. Мы ведь захватчики блин. :( То что мы не хилую аренду платим на это как бы внимания не обращают.

А в свое время, года три назад сам пытался устроится на это оборонное предприятие. Предложили 3000руб. Это уму непостижимо!

Я представляю если бы это еще в обязаловку ввели. Отработку на оборонном предприятии три года за три шутки в месяц. :( Так ведь действительно, молодой специалист с голоду сдохнет. :(

Так что прежде всего уверен должна быть прекращена практика безответственного отношения государства (руководства) к собственным гражданам (работникам). Вот тогда и можно будет разговаривать.

А вот за годы доверие и к государству, и к руководству безнадежно и не безосновательно подорвано. Дай Бог это изменится, вроде как какие-то подвижки есть. Но пока это еще капля в море. :(

[Странник 6]

Но "местным" похоже работать западло. Они подачек от государства ждут. Имея такое оборудование! Такие возможности! Сидят на жопе, ничего практически не делают, и более того только палки в колеса вставляют. Ну как же. Мы ведь захватчики блин. :( То что мы не хилую аренду платим на это как бы внимания не обращают.

Для того, что бы оборонка заработала вновь нужно сменить прежде всего управляющий персонал, а это не просто.

но если плохо ввинтить лампочку - она не загорится, даже если ее ввинтил ближайший родственник.

Это очень точно сказано, очень очень точно.

[_serge 24]

"Для того, что бы оборонка заработала вновь нужно сменить прежде всего управляющий персонал, а это не просто."

Это невозможно. Начинать надо с самого вехра.

России нужен реформатор. И чтец и жнец и на дуде игрец.

Затем все создать заново.

Иначе история СССР повторится вновь.

Объективные законы развития.

Как Петр, сформировал два новых полка и устроил утро стрелецкой казни.

Но ведь должен кто-то ответить.