ОПК – острая проблема кадров?

[Странник 6]

России нужно совсем не много - что бы сами россияне наконец то перестали гоняться за всякого рода призраками (не только коммунизма) ибо такие погони приводят только в бездну.

При условии прекращения погони за миражами кадры обрящутся как бы сами собою, да они собственно и сейчас есть (и ещё какие!) только вот условия погони им работать не дают.

[Изерлонер 3]

Говорят советская экономика была не эффективна. Быть может это и так. Но мне часто приходят такие мысли в голову - неужели то что мы имеем сейчас эффективнее? :( Неужели эффективно когда человек отучился в техническом ВУЗе и на это потрачены не малые бюджетные деньги. Потом этот молодой специалист идет работать на завод, и через некоторое время оказывается что денег, которые ему платят, даже на проживание не хватает, не говоря уж что бы куда-нибудь сходить, развлечься, и уж тем более купить квартиру, машину. Он идет туда где может заработать больше, например куда-нибудь манагером. Несколько лет работает в торговле, теряя и тот не большой опыт который успел приобрести работая по специальности, и забывая то чему его учили. И если вдруг появляется возможность пойти работать по специальности за приемлемые деньги, он ни минуты не медля идет на это. Но время уже потеряно. Знания уже не те, и многое нужно восстанавливать. Опыта практически нет, все забыл. Разве это эффективно? И куда же мы катимся?

Почему молодой человек учившийся на инженера, не может позволить себе пойти работать инженером по финансовым причинам?

Я не буду спорить может торговля это очень важно, и дает экономический эффект для государства, но почему бы каждому не работать там где он на что-то способен, и на что учился.

Почему часто получается что молодой инженер получает меньше чем молодой рабочий?

Помню когда закончил универ и пошел работать конструктором узнал что мой знакомый с кем вместе учились и закончили ВУЗ работает на том же заводе токарем. Почему? Да потому что там он мог больше заработать. :( Разве это правильно? Я понимаю если квалифицированный и опытный рабочий зарабатывает больше молодого инженера. Но когда они в равных условиях, оба молодые и не опытные почему так?

И вопрос молодого специалиста - зачем учился пять лет, тратил свое время, когда мог бы сразу пойти работать рабочим и зарабатывать больше уже пять лет назад.

Грустно все это. А когда через некоторое время не будет хватать инженеров, откуда они возьмутся?

Кто их научит? Где преемственность?

На мой взгляд наиболее эффективно для государства было бы если бы человек после учебы шел работать по специальности, и работал бы по ней всю жизнь непрестанно обучаясь и приобретая опыт. И потом передавая его следующим поколениям. Тогда будет толк. Так создайте условия что бы это было возможно! Что бы у него голова не болела о том где жить со своей семьей и что кушать. И откуда взять на это деньги.

[_serge 24]

Время такое - переходный период.

Увы, все мы в таком положении!

От старого остались чуть дымящие руины, а новое будет ли еще?

"Куда ты катишься, Россия?

Какие мысли, Русь, гнетут?

Ты же не - Донна, не Луция

Куда ж тебя тогда ведут

Пути - дороги? Где сомненья?

Глянь, обездоленный народ

И всюду слёзы, и гонения.

А дел - то, дел - невпроворот!

Ты из былых своих величий

Ушла в иную, всем, страну.

Какая разница различий!

Людские жизни на кону!

Одни - богатые, до жути.

Чад беспризорных тьма вокруг.

Ты - чья ж теперь, скажи, по сути,

Коль бедности постиг недуг?

... <noindex>http://www.sampo.ru/~grey/rubtsov/text.php?id=767</noindex> "

[skralex 1]

На эту тему могу много всего рассказать, но не стану, потому, что господина Елисеева и ему подобных придётся поминать исключительно матом. Мелкий штрих. Корпус коробки приводов для РД33 пришлось обрабатывать специалистам фирмы-дилера, поставивившей обрабатывающий центр. При этом из четырёх, только две прошли ОТК и не из-за брака мехобработки, а из-за дефектов отливки. Салют выносят из Москвы в Наро-Фоминск, может там будет с кадрами полегче.

Но так хреново с кадрами не везде. Например в КБ им.Яковлева молодые получают больше, чем старые. При этом с каждым договариваются индивидуально и при назначении размера оплаты учитывается всё, что умеет и может специалист. И бывает так, что два молодых инженера-конструктора могут иметь разницу в зарплате в 5-10 тысяч. Один просто учился, другой учился и работал в СКБ. Так, что не всё так гнусно, как описывает Елисеев, жаль только, что хороших примеров в ВПК мало. Основная масса руководителей ещё имеет совтские замашки и так же, как и в СССР, продолжает пилить бабло. Облом с ГЛОНАСС и ПАК ФА тому яркий пример.

[Gari 1]

А ответ он прост и лежит на поверхности. В оборонку должен прийти частный бизнес. Именно он намного рациональнее чем государство. Как в Америке , Боинг и Локхид частные и эффективные фирмы работающие на армию . Они сами ищут и оплачивают свои кадры, если нужно приглашают людей из заграници. И это нормально и естественный путь развития.

[_serge 24]

Ага, откуда такие люди возьмутся?

Есть ли для них среда?

И получается, что в этой области работать малоэффиктивно да и просто гиморно.

Хотя сейчас при многих НПО созданы ОАО.

Со средней з.п. ~ 15000-20000 руб. при полном рабочем дне.

Выпускнику ВУЗА это еще хорошо, а потом этого просто мало.

Добавить еще политику, согласно которой "старики" в среднем (в основной массе) получают меньше молодых.

"В оборонку должен прийти частный бизнес."

Это должны Абрамовичи и Дерипаски свои средства вкладывать в развитие оборонки?

Или создать условия для привлечения зарубежных инвесторов? (абсурд)

Или еще что?

Вообще не важно частная фирма или еще какая.

Для развития оборонки нужен гособоронзаказ:

<noindex>http://www.testpilot.ru/usa/lockheed/lockheed.htm</noindex>

[serg_a 0]

Но так хреново с кадрами не везде. Например в КБ им.Яковлева молодые получают больше, чем старые. При этом с каждым договариваются индивидуально и при назначении размера оплаты учитывается всё, что умеет и может специалист. И бывает так, что два молодых инженера-конструктора могут иметь разницу в зарплате в 5-10 тысяч. Один просто учился, другой учился и работал в СКБ.

Я не считаю правильным, что молодые получают больше чем старые!! Жмотство это и больше ничего. Люди все приходят и работают 8 часов. Если человек честно отработал 8 часов и выполнил всё порученное ему, то он должен и получить соотвественно. Есть должности, в которых разница в окладах и прочее. Если такой умный пришёл молодой, то назначьте его сразу ведущим специалистом, и это будет справедливо. А сейчас в коллективах грызня одна из-за этого стимулирования. Хотя денег всё равно мало, ну побольше на 5 тысяч платят кому-то, а толку? Всё равно на 20 тысяч меньше, чем манагеру по продажам платят. Труд инженерный вообще практически не нормируем. И про рабочих тут говорилось, мол, почему больше получают. Да так всегда было и будет, каждый выбор для себя делает, стоять ли у станка или инженером работь, или манагером по продажам. Другое дело, что хотелось бы, чтобы всё же хватало денег этих на ту же квартиру, машину, отдых.. Голодать сейчас никто не голодает, а вот на всё остальное.. Ну так надо, чтобы у нас хоть что-то выпускалось в производстве, откуда деньги то возьмутся??

Самолёт один в год выпустят и с него надо всех накормить, и в первую очередь руководителей, у которых ох какие запросы!! А молодые специалисты уже в самом конце очереди к денежному ручейку. Так что там может дотечь? А руководители тоже ведь считают, что они достойны этих зарплат, которые у них, и которые в десятки раз порой больше, чем у молодых специалистов!!

[Изерлонер 3]

А руководители тоже ведь считают, что они достойны этих зарплат, которые у них, и которые в десятки раз порой больше, чем у молодых специалистов!!

Ага. Вот это понравилось. Знаю случаи когда зарплата руководителя измеряется в сотнях тысяч. 200тыс, 300тыс в месяц! И это не предел. Это что же? Это куда? Что такого делает этот руководитель получая такие бешенные деньги? Да и на что столько денег? Диета на черной икорке? Яхту себе приобрести? Поместье за городом? Виллу во Флориде? Я этого никогда не пойму. :(

[serg_a 0]

Ага. Вот это понравилось. Знаю случаи когда зарплата руководителя измеряется в сотнях тысяч. 200тыс, 300тыс в месяц! И это не предел. Это что же? Это куда? Что такого делает этот руководитель получая такие бешенные деньги? Да и на что столько денег? Диета на черной икорке? Яхту себе приобрести? Поместье за городом? Виллу во Флориде? Я этого никогда не пойму. :(

Да можно найти куда потратить. Себе особняк построить, сыну, дочери квартиру в Москве скажем за те цены, которые сейчас есть. Ведь цены такие на жильё не от себестоимости, а от того, что есть вот такие люди у которых такие деньги бешеные есть, и они готовы их выложить. Вообще беспредел творится какой-то. Люди с такими деньгами готовы за какие-нибудь четыре сотки земли в подмосковье, на которых инженер какой-нибудь картошку на пропитиание выращивал, выложить с полмиллиона рублей, чтобы засеять травкой и на выходной поваляться там на травке, шашлычков поесть и выпить. А вы говорите куда деньги можно деть.. На телефон за 50 тысяч, хотя можно купить и за тысячу и обговориться!!

На картину за много тысяч долларов например, чтобы висела над камином. Если так жить, то эти 200-300 тысяч в месяц совсем и немного.

[Странник 6]

Если так жить, то эти 200-300 тысяч в месяц совсем и немного.

Этот призрак именуется сребролюбием, оно не с проста именуется корнем всех зол.

[serg_a 0]

Этот призрак именуется сребролюбием, оно не с проста именуется корнем всех зол.

Да как ни назови. Это же не просто к бумажкам или серебру любовь, а к положению в обществе, которое этим серебром обеспечивается, к ощущению свободы распоряжаться этими деньгами, к возмещению морального ущерба за все годы до тго, как появились эти деньги и возможности. Из грязи в князи это иначе ещё называют. Все же наши теперешние богачи родом из той же грязи. Путин говорил, что, мол, я тоже жил в коммуналке. Какое же наслаждение после этого ездить на машине с эскортом!! Жить в хоромах почище царских!!

[Странник 6]

Из грязи в князи это иначе ещё называют. Все же наши теперешние богачи родом из той же грязи.

Не... это уже другой призрак пошёл - честолюбие. Обыкновенно они конечно скопом ходят, однако надо их отличать ибо у каждого своё особое действие.

К старости ближе сребролюбие обыкновенно усиливается.

Кстати, когда некоторые люди слишком много накапливают у себя денег то это ведёт к общему замедлению скорости оборота средств в государстве, ибо другие люди не могут ничего делать за отсутствием наличности.

[VOleg 228]

Это невозможно. Начинать надо с самого вехра.

России нужен реформатор. И чтец и жнец и на дуде игрец.

Затем все создать заново.

Этим путем мы идем, начиная с Дмитрия. А толку? Шишь да кумыш.

Это путь империй, где как раз личность никому не нужна.

А ведь есть еще и другой путь:

Княжеская русь? Лествичное право?....

М.б. избирать надо не человека а род?

И тогда Петру не понадобится реформировать?

Хотя в истории сослагательные наклонения.....

[Странник 6]

Этим путем мы идем, начиная с Дмитрия.

Это какого Дмитрия? Может Лжедмитрия?

[VOleg 228]

Нет, с того который Владимирскую русь своей вотчиной сделал (получил ярлык у Мамая). А остальных Князей в бояр "переименовал".

[Странник 6]

Дык Дмитрий Иоаннович того же самого Мамая вдребезги разбил, в сентябре месяце лета 1380.

Да и князья с боярами не тождество и по ныне.

Важнее вот что: при монархической власти "смирить" купчишку было куда проще, а то ведь ныне невыгодно таковому делать более совершенную боевую технику он и не делает, пока жареный петух в мяккое место не клюнет. Да и народ мастеровой тоже более всего стонет именно благодаря стараниям современных "купчишек".

Никогда не забуду как мне некий директор мебельной фабрики говорил:

ты мне так спроектируй, что бы я мог тётю Машу с 3 разрядом ставить и всё что бы работало

О том, что в ОПК такому места быть не должно ныне не думают и близко, варварам на радость.

[VOleg 228]

Так получается, что ОПК - олицетворение "монархической власти", а "купчишка" - конфедеральной. Ну вот и ответ, данный народом - у "монархической власти" острая нехватка кадров. И что тут комментировать?

[Bombat 0]

Я тоже недавно начинал в бывшем ФГУПе (нынче ОАО) НИАТ. Меня хватило на полгода. Работа скучная, главные должности у старой гвардии, половина из которых даже не смыслит в поставленной перед ними задачей. На молодеж сваливают самую тупую работу.

А еще больше меня добила постоянная борьба за заработную плату (обещали больше, платили на треть меньше). Когда я наконец выбил обещанную, она продержалась ровно один месяц (потом опять неаргументированно стали срезать в минус).

Слава богу, я оттуда убежал.

[Странник 6]

Ну вот и ответ, данный народом - у "монархической власти" острая нехватка кадров. И что тут комментировать?

Вопрос кто за это будет расплачиваться, ведь ныне не 1941 год (по уровню техники и отставанию в ключевых отраслях), но горазда хуже.

А купчишка он как был, так и остался - ничего кроме прибыли считать не может.

[Maro 12]

Да уж... Вот оно совковое мЫшленье во всей красе. Какие же неблагодарные эти молодые специалисты, не хотят за еду работать.