ОПК – острая проблема кадров?

[Гость]

[delete]

[serg_a 0]

Днем многие студенты работают на нашем предприятии конструкторами и получают достойную заработную плату, а вечером продолжают обучение по своей специальности в стенах вуза.

Такую достойную, что

Главное – переломить сложившуюся несправедливую тенденцию, когда специалистов, предназначенных для ОПК, ценнейшие инженерные кадры запросто и ДЕШЕВО «перекупают» западные компании, часто представляющие конкуренцию ведущим предприятиям нашей промышленности на международном рынке.

и

На этом стоит целый бизнес «хед-хантерских» агентств, а мы бесплатно отдаем другим то, в чем остро нуждаемся сами.

Так нуждаются уроды в кадрах, что лишнюю копейку зажимают, а себе берут сколько хотят. Плачется, мол, у нас "перекупают".. А он интересовался вообще какой процент от прибыли у этих злодеев перекупщиков идёт на зарплату??

Времена ведь, как говорят, меняются, и мы меняемся вместе с ними.

Нисколько не меняются. Как был дунудук генеральный директор советский, так и остался. Вместо того, чтобы подумать, как удержать специалистов, заплатив им реально достойную зарплату, обеспечив жильём, он говорит, мол, держать насильно надо. Чудак..Решит он кадровую проблему..

Ещё перл:

Если хотите, моторостроитель, особенно в авиации, – это новатор, человек «номер один» буквально во всем, в том числе в процессах образования и самосовершенствования.

Не хотим! Прилепим, говорит, мотор к кирпичу и полетит... Кто это такой вообще рассуждает??

Дохтур технических наук... Кто ему писал докторскую????

Под руководством наставников он изучает компьютерные программы, овладевает иностранным языком, знакомится с информационными технологиями, оборудованием с числовым программным управлением и т.д

А нельзя ли всё же перенести обучение кое-каким программам компьютерным в учебные заведения? Чтобы потом ещё пять лет им на предприятии не обучать???

Вывод: мы далеко с таким руководством не уедем.. генеральный директор, блин..

[jkc 2]

2 serg_a

Наболело, что ли? Давайте поаккуратнее в приклеивании ярлыков.

Так нуждаются уроды в кадрах, что лишнюю копейку зажимают, а себе берут сколько хотят.

<{POST_SNAPBACK}>

Если вас недооценивают на салюте - ищите другое место. Имхо, другого способа нет.

А если вы от армии там .... трудитесь, то придется выбирать, где слаще. У вас ,сейчас, по крайней мере, есть выбор.

Пора бы уже понять - гос. предприятия везде жадные до зарплат для рядовых сотрудников.

[serg_a 0]

Если вас недооценивают на салюте - ищите другое место.

В том то и дело, что есть поползновения лишить людей этого права искать другое место. На каждом государственном предприятии.

Пора бы уже понять - гос. предприятия везде жадные до зарплат для рядовых сотрудников.

Жадные до зарплаты не только на государственных предприятий. Я успел и не на государственном предприятии(вернее фирме, небольшой) поработать. А салют там не салют, без разницы, я вообще до этого интервью только краем уха про салют этот слышал где-то. Но картина просто удручаеще одинаковая везде. Руководители, бывшие коммунисты(кто постарше) или комсомольцы(кто помоложе) и на государственных и не на государственных предприятиях норовят по советски, по казарменному поруководить. Чтобы все ходили строем и платить так, на прокорм. Если рынок и конкуренция заставляют думать как то по новому, они говорят, что надо убрать рынок и конкуренцию, потому как "а как же долг перед страной, государством?". Ладно, ещё можно смириться с тем, что каждый должен в армии отслужить, хотя тоже ничего хорошего не выходит с этим долгом, все что то не хотят его отдавать. Но тут ещё говорят ты должен отработать на предприятие родное. А если ты предпринимателем захотел стать, ты должен отдать столько налогов, что и лучше не становиться этим предпринимателем. Что же это все должны то кругом, как спорстмены советские, к примеру, отдать всё здоровье на благо страны, а потом умереть тихо, в безвестности и нищете?

ПЛАТИТЬ ИЗВОЛЬТЕ ЗА ВСЁ, ГОСПОДА! И за здоровье спорстмена, и за труд инженера или учителя, или милиционера, призванного защищать предпринимателя от бандитов. Халявщики.

[Booster 103]

serg_a

Как то ты однобоко воспринял статью. Ведь пишет же человек о контракте на обучение-обучился за счет предприятия- поработай после института. Пришел набираться опыта на предприятие- будь добр отработай по контракту определенное время. ИМХО ничего тут советского нет сплошь коммерческий подход. Другое дело, что это все временно и человек обучившись и став специалистом может выбрать другое предприятие, а вот как его удержать- в статье не говорится, увы.

[serg_a 0]

Соответствующее постановление Правительства РФ о контрактной форме подготовки предполагает возможность заключения трехстороннего контракта между предприятием, вузом и студентом, но это пока носит лишь рекомендательный характер.

Ну заключаешь ты контракты со студентами, заключай!!! Благое дело! Хочешь договариваться с вузами, договаривайся, тем более уже успешная практика есть. Так зачем ещё постановление Правительства, носящее не рекомендательный, а принудительный характер?? И ещё с каждым студентом рядом милиционера поставить с дубинкой, чтобы не сбежал куда от подписывания этого контракта..

Поэтому вполне логично было бы внести ряд изменений в закон об образовании, касающихся обязательного заключения контракта между студентом-бюджетником, вузом и одним из профильных предприятий на выбор, тем самым сделав этот трех-, пятилетний период легитимной профессиональной стажировкой.

То есть чтобы уже у этих работодателей голова не болела, им бы принесли специалиста на блюдечке в обязательном порядке. А вот кадровая служба у них спрашивается нужна для чего? Они же там работают, кадровики, деньги получают. А молодых что-то на предприятии нетути, разрыв поколений. Лишать надо зарплаты кадровиков, а не изменения в закон вносить.

[BigBrother 1]

Если работодатель пытается не заинтересовывать работника материально, а получить халаву в виде пенсионеров, которым можно платить копейки - всё равно их с предприятия метлой не выгонишь и молодёжи, которую тем или иным способом пытаются насильственно привязать к предприятию - это не правильный работодатель. Потому что его цели сиюминутны (например, личное обогащение). Потому как эти работнички ему наработают какчественного товару. А ни один нормальный 30-40 летний кабан (квалифицированный инженер) не станет корячится в госконторе. Ему там душно и тошно. И платят мало. А директор вместо того, чтобы дать ему штуку-другую баксов говорит: "кому не нравится - мы не держим". Этот директор - это вредитель. Враг промышленности и народа. (переходим к ярлыкам ) Ну в общем идея понятна.

[Booster 103]

Даже Шумахер в час пик в центр Москвы за 20 минут от МКАД не доедет. Так же и самый крутой кадровик (смогут ли оплачивать услуги такового ВПК?) не найдет персонал на условия значительно ниже среднего уровня по отрасли- но зарплаты определяет государство к нему и вопросы.

[serg_a 0]

Так вот эти то вопросы и должен поднимать генеральный директор перед государством, связанные с этим изменения и вносить в законодательство, таких постановлений правительства и требовать, а не предлагать держать насильно. Не от государства же такие предложения идут, а от него. Если бы от него шли предложения зарплату повысить, я бы только аплодировал. А государство это чиновники, с ними бы и решали все эти вопросы. А вообще эти государственные предприятия - форма организации дюже неэффективная. Холдинги вот эти создают - судостроительный, авиационный, двигателестроительный вот. И в итоге, если ты на судостроителя выучился - дорога у тебя одна - в этот холдинг. И даже формула "не нравится - ищи где лучше" не работает. И ещё законодательно некоторые хотят обязать именно в этом холдинге работать. Да куда он денется то.. Уходят, мол, учившиеся на инженера куда-нибудь не по специальности работать. А где же профессионалы в этой специальности, на которую он не учился?? На неё не учили никого что ли? Опять же непонятно, почему выучившийся на инженера приходит в банк, к примеру, и его берут. Он же в банковском деле не понимает ничего. Значит, банковскому делу не умеют учить у нас. Там то не приходит никому в голову заставлять в банке отрабатывать долг молодых людей за образование? Или только инженеры должны вот так вот отрабатывать?

[evgeny_ch 0]

Парадокс в том, что наше государство сегодня делает «ценные подарки» в виде специалистов «инженерной мысли» для инофирм и зарубежной оборонной промышленности. Во всем мире есть понятие – рынок труда, сегодня даже футболистов покупают. На этом стоит целый бизнес «хед-хантерских» агентств, а мы бесплатно отдаем другим то, в чем остро нуждаемся сами. Просто рубим сук, на котором сидим.

Осмелюсь заметить.

Мы остро не нуждаемся в экономах, заточенных на получение образования в наших вузах, с гнилым прицелом на большую западную пайку.

Для справки.

Евмигрантов отпускали на историческую родину после возмещения средств, затрачененых СССР на их образование.

Дефективность заимствованной системы образования была очевидна изначально, деградация системы продолжается.

Проблема воспитания уважения (молчу о любви) к Родине, своему народу, тем кому обязаны своей собственной жизнью, ни школой, ни вузами, ни государством даже не обозначается. Наоборот, все радостно охаивается и оплевывается, продвигается одна тема - пиво пит и водку жрат.

[Max KZK 2]

<noindex>Рассказ</noindex> по теме. Настоятельно рекомендую всем ознакомиться.

[evgeny_ch 0]

Циолковский - только недоделаный.

Сначала изобрел фотонный двигатель, а когда по работе делать было нечего, в носу ковырял.

Особенно впечатлил пассаж про калькулятор. Перегибнул парень.

Разруха начинается в головах, потом уже писают в парадном.

По жанру - социальная фантастика.

[Galitsky 5]

По жанру - социальная фантастика.

<{POST_SNAPBACK}>

-почему же? я такие НИИ и КБ видел, с ежемесячной траурной фотографией на двери проходной, калькуляторами в дерматиновых чехлах производства начала 70-ых годов (килограмм 8, не меньше), обеденными перерывами по два с лишним часа, вчерашними студентами, которые печатают отчеты и ТУ круглый день (в перерывах между компьютерными играми)...

[serg_a 0]

Может кое-где и преувеличение, на то и рассказ, но не фантастика, а скорее публицистика )

Тот инженер, кто знакомых черт здесь не увидел, тому наверное страшно повезло.

[Гость]

Отличный рассказ, к сожалению...

Интересно, изменилась ли обстановка на всех этих п/я "рубинах-малахитах и пр." по сравнению с серединой 90-х?

Или такие вещи непреходящи, как могильная плита?

Слышал недавно, что на одном п/я "млод. спец-ам." платят сейчас небольшой довесок к зарплате. А по присвоении очередн. "звания" привесок снимается...а зарплата не повышается.

И где логика?

[jkc 2]

А зачем государству платить зарплату молодым в таких КБ?

Считается , что закос от армии стоит тех недоплаченных денег.

Ну те , кто уже "выбился в люди" получают довольно недурственную зарплату, особо не утруждаясь.

А что разве частник сразу платит молодому хорошие деньги?

Обычная , всем знакомая практика. А уж в гос. стрктурах привычная.

Врачи, учителя и пр. Чем они хуже, молодого инженера. Зачастую современные выпускники ВУЗов довольно ленивы , но все хотят большую зарплату. В мое время считалось, что надо зарекомендовать себя, а потом аргументированно претендовать на вознаграждение.

Опять же, большинство, из тех кто работает в "нищих" конторах, хоть гос. хоть частных - не очень то хотят отрывать свою жэ от стула в поисках лучшей доли. Для этого надо работать, а многие этого не хотят. Будут лучше сидеть на своем месте - ГАРАНТИРОВАННО, до пенсии.

[Milky Way 0]

Пусть г. Елисеев перестанит сливать деньги Салюта своей родне в молдавию, покупая там какуюто хрень, которую потом в Москве пытаются продать. Как говорил Глеб Жиглов вор должен сидеть в турме, а не рассуждать о судьбах страны. У меня 3 одногрупника после института пошли туда работать, сейчас ни один не остался. Проблема этих контор в обсалютном не желании и не умениии их руководсва перестроить свой мозг, они как всю жизнь выбивали деньги из министерства обороны, так и продолжают, а заработать им в голову не приходит. Ну и при этом удачно устраиваются сами, у всех дети весьма не плохо устроены и сами живут в шоколаде, а на сотрудников им глубоко ....

С другой стороны пока есть идиоты которые идут туда работать, зачем чтото менят.

[Max KZK 2]

В мое время считалось, что надо зарекомендовать себя, а потом аргументированно претендовать на вознаграждение.

В этом и заключается одна из основных проблем. В коммерческой конторе и зарекомендовать себя больше возможностей, и вознаграждение, как правило, больше соответсвует реальным трудовым заслугам.

А пробиться в каком-нибудь ФГУПе среди старперов облеченных властью - задача нетривиальная, и мало кому удается ее решить.

[Елена 116]

Даже косить от армии тоже можно по-разному. Если молодой специалист чему-то научился в ВУЗе, а до того выбрал профессию сознательно, то для его мозгов (тем более при достаточном свободном времени) найдется возможность для более полезного проведения времени, чем быть постоянно на побегушках.

Пытаться наблюдать за присходящими производственными процессами шире, чем перед ним ставится задача, анализировать, искать возможность улучшения (при наличии интернета иформацию стало получать проще) и т.д. По-краней мере занятся самообразованием. И себе польза и возможно предприятию поможет. Пока еще есть кому на предприятиях отвечать на вопросы, попытаться у них выяснить как можно больше из их опыта.

Сейчас уже няньчиться никто не будет. Не хочешь работать, ну и сиди недоучкой.

[evgeny_ch 0]

Наши и без того небольшие деньги (900 рублей) превратились из 150 долларов в 40 зеленых.

На 150$ можно было купить пару сотен калькуляторв и не ныть.

Если кривые ручки не позволяют писать тушью, надо идти в манежеры. Инженер без рук - это исключение.

В любом месте можно набраться опыта, заниматься творчеством.

Без опыта в частную контору путь закрыт.

Посему вытрите сопли и в путь!

Когда меня стала угнетать ситуация в КБ я пошел работать на производство.

Удачи всем начинающим.