Поиск легкой PDM системы для небольших проектов

[neoandrew 3]

Привет, народ.

У нас небольшая команда (иногда 2, иногда 3 человека), проекты все в Solidworks+Solidcam и Creo+OpticsBuilder и OpticStudio. Занимаемся оптомеханикой.

Дабы решить проблемы ведения деталей, этапы разработки и тд., было написано много внутренней документации, БД, таблиц, софта и тд. 

Так как лет 13 назад особо не нашлось систем для особо мелких команд, то был выбран именно такой путь.

Сейчас активно изучаем PDM системы на рынке и поняли что фактически нам не нужен полный функционал, а требуется определенный ограниченный список возможностей.

Лицензию покупать не будем (купим только если софт отечественный), так что интересует то, что возможно достать бесплатно.

Еще, в связи с ситуацией, мы вообще не рассматриваем облачные сервисы, а также те системы, которые могут нажатием кнопки из-за бугра нам отключить.

Идеально подойдет серверный дистрибутив. Однако, все PDM системы стремятся дать максимально возможный функционал покупателю, и все это выглядит очень сложно, и оправдано только для крупных предприятий. Большинство мелких команд просто не имеют либо понятий об этом, либо решают (как мы) это своими костылями и недопрограммами на месте. 

Но, мне кажется, что мы занимаемся изобретением велосипеда. И хотели бы найти что-то подходящее и максимально мультиплатформенное.

 

Я сейчас попытаюсь еще более структуризировать и отфильтровать вопрос.

Задачи требуются только частичные:

- разработка деталей, сборок и чертежей с их версиями, коммитами, ветками, релизами 

- работа с документацией

- фильтр доступа к проекту для участников

- БД металлорежущего инструмента и оснастки

- сервер-версия дистрибутива

- доступ к проекту и просмотр 3д из браузера

- таблица задач с статусом 

- логистика

- упаковка

 

То-есть нам не требуется:

- маркетинг

- утилизация

- продажи

и тд.

 

Это примерно=)

 

Нам точно не подходит:

Windchill - слишком масштабная, нет возможности установки, не подходит для малых команд.

openbom - идеальный вариант, НО это облачный сервис, не возможно оплатить из РФ, заблокировано.

Лоцман - кривое и кривое.

 

Возможно Smarteam, Teamcenter или SOLIDWORKS PDM и другие системы можно настроить, но они скорее профильные под свой продукт, чем универсальные (я могу ошибаться). Что будет более подходящим под наши скромные задачи? Информации очень много, и часто чтобы в этом разобраться надо все ставить, налаживать и разбираться по-факту. Описания и мнения в интернетах не хватает для четкого понимания проблематики. Этот вопрос скорее задан тем кто уже сталкивался с такой задачей, и пытался ее решить. 

Вероятно требуемой для нас PDM системы в принципе не существует. Тогда нам интересно хотя бы попытаться приблизится, и найти систему наиболее совпадающую с нашими хотелками).

 

Огромная просьба отвечать конструктивно и аргументировано. И еще прошу не превращать обсуждение в вечные споры с флудом=) Только конструктив, пожалуйста! Спасибо заранее!

 

 

 

 

 

 

Изменено 10 мая 2023 пользователем neoandrew

[NGM 267]

IPS

[Ветерок 2 164]

9 часов назад, neoandrew сказал:

проекты все в Solidworks+Solidcam и Creo+OpticsBuilder и OpticStudio

В требованиях к системе у вас нет главного (как я понимаю) - полноценная интеграция с имеющимися системами. Возможность работать с единой базой, используя разные системы (чтобы единое "описание" болта содержало модели и для Солида, и для Крео). Отслеживание версионности и истории изменений.

[BSV1 1 754]

9 часов назад, neoandrew сказал:

... софт отечественный ...

Посмотрите у Аскона и Топ Систем.

[Ветерок 2 164]

22 минуты назад, BSV1 сказал:

Посмотрите у Аскона

 

10 часов назад, neoandrew сказал:

Лоцман - кривое и кривое

 

[NGM 267]

11 минут назад, Ветерок сказал:

Лоцман - кривое и кривое

Нормальный софт у Аскона. Да, не без проблем, особенно в части интеграции с CAD.

Но тем, кто ищет софт без проблем, могу посоветовать работать с бумагой. Всё вытерпит и проблем не будет.

@neoandrew

 

Подумайте, сможете ли Вы в своей небольшой команде выделить человека, который будет заниматься только PDM. Не конструктор/технолог, который будет в перерывах в основной деятельности что-то там ковырять. А администратор, который будет заниматься системой 8 часов в день 5 дней в неделю, с перерывами на сон, обед и выходные.

Если такого человека у Вас не будет - не начинайте это неблагодарное дело.

Изменено 11 мая 2023 пользователем NGM

[SAPRonOff 577]

30 минут назад, NGM сказал:

особенно в части интеграции с CAD

так вроде это ключевое требование :  интеграция с CAD'ми, тем боле там SW/CREO, а не Компас(я так понял про него Вы отзываетесь - "не без проблем", что будет тогда в интеграции Лоцман+CREO?)

 

[Ветерок 2 164]

2 минуты назад, SAPRonOff сказал:

что будет тогда в интеграции Лоцман+CREO

Ничего не будет скорее всего. Вообще ничего. Никакой интеграции.

[NGM 267]

5 минут назад, SAPRonOff сказал:

что будет тогда в интеграции Лоцман+CREO

Всё будет грустно. На файловом уровне всё будет работать, но дальше прикрученного сбоку просмотрщика и надежды на разработчиков PDM, которые расковыряют открытый API, расчитывать не на что.

Но эта проблема будет общей для любой отечественной системы. После ухода зарубежных вендоров про "полноценную" интеграцию с их CAD-системами можно забыть. Всё, что осталось - наработанный опыт и документация из общего доступа.

[Ветерок 2 164]

13 минут назад, SAPRonOff сказал:

что будет тогда в интеграции Лоцман+CREO?

А как обстоят дела с интеграцией у ТФ?

[SAPRonOff 577]

18 минут назад, Ветерок сказал:

А как обстоят дела с интеграцией у ТФ?

с КРЕО хреново, с SW более менее нормально.

Скрытый текст

ну чтобы её для КРЕО запустить надо обдолбаться... В РФ не много КРЕО - поэтому развивать интеграцию со своей ПДМ наверное не выгодно.

С SW интеграция была ещё году в 2012ом и её как-то развивают, в отличие от КРЕО

 

 

С родной - T-FLEX CAD лучше всего, конечно

[Krusnik 440]

Если выкинуть парочку требований

11 часов назад, neoandrew сказал:

- доступ к проекту и просмотр 3д из браузера

- таблица задач с статусом 

То git)))

И то может там можно как-то приделывать таблицы задач...

 

И мне не понятны вот эти пункты:

11 часов назад, neoandrew сказал:

- логистика

- упаковка

Софт должен заниматься логистикой и упаковывать товар?

 

[neoandrew 3]

10 часов назад, NGM сказал:

IPS

Спасибо большое, изучу.

 

9 часов назад, Ветерок сказал:

В требованиях к системе у вас нет главного (как я понимаю) - полноценная интеграция с имеющимися системами. Возможность работать с единой базой, используя разные системы (чтобы единое "описание" болта содержало модели и для Солида, и для Крео). Отслеживание версионности и истории изменений.

В голове подумал это как очевидное, но не написал текстом в сообщении. Да, интеграция требуется.

 

8 часов назад, NGM сказал:

Нормальный софт у Аскона. Да, не без проблем, особенно в части интеграции с CAD.

Но тем, кто ищет софт без проблем, могу посоветовать работать с бумагой. Всё вытерпит и проблем не будет.

@neoandrew

 

Подумайте, сможете ли Вы в своей небольшой команде выделить человека, который будет заниматься только PDM. Не конструктор/технолог, который будет в перерывах в основной деятельности что-то там ковырять. А администратор, который будет заниматься системой 8 часов в день 5 дней в неделю, с перерывами на сон, обед и выходные.

Если такого человека у Вас не будет - не начинайте это неблагодарное дело.

На данный момент тот список выполянемых задач, настроек, кривых костылей, программ и таблиц занимает заметно больше усилий чем уже готовая система. Пока мне так кажется)

 

7 часов назад, Krusnik сказал:

Если выкинуть парочку требований

То git)))

И то может там можно как-то приделывать таблицы задач...

 

И мне не понятны вот эти пункты:

Софт должен заниматься логистикой и упаковывать товар?

 

Насколько я знаю интегрировать полноценно Git с требуемыми программами не возможно, но вещь конечна классная)

Вообще логистика звучит громко) хотя бы список контрагентов, статус доставки и задачи

С упаковкой также, хотя бы подключаемый проект упаковки дизайна и список задач.

 

Спасибо большое за ценные советы!

 

Насколько я знаю Teamcenter полностью корректно поддерживает интеграцию с сторонними программами. В интернетах лежит 12 версия. Вот насколько она корректно совместима с последними версиями Solidworks и Creo? Или Teamcenter это тоже жуткий излишний "тяжеловес"? У них  прям есть фича быстрого развертывания и сама система дружественная. Позиционируется она как простое решение в начальном освоении с огромным функционалом. Возможно это маркетинг)

Изменено 11 мая 2023 пользователем neoandrew

[Krusnik 440]

12 часов назад, neoandrew сказал:

Насколько я знаю интегрировать полноценно Git с требуемыми программами не возможно, но вещь конечна классная)

Ну в первом посте ничего про интеграцию не было. Поэтому был git.

12 часов назад, neoandrew сказал:

В голове подумал это как очевидное, но не написал текстом в сообщении. Да, интеграция требуется.

Все не так радужно.

Не скажу про TeamCenter, не щупал, а у остальных...

Хотите например Лоцман - берите тогда всё от Аскона. Ни у одной PDM нет полной интеграции со сторонними САПР. Не выйдет так, что у вас модели делают в SolidWorks, программы для станка ЧПУ в CREO, и всё это хранится в Лоцмане.

 

Хотите Компас - берите Лоцман, модули ЧПУ, и ищите софт по оптике.

Хотите SolidWorks - SWEPDM, SolidCam, OptisWorks.

Хотите CREO - Windchill, Creo Machining, OpticsBuilder.

 

Примеры.

В SolidWorks есть Toolbox. И он должен быть в PDM если хотите чтобы всё открывалось. И когда вы вставляете в сборку новый винтик SolidWorks лезет в этот Toolbox, проверяет есть уже такой или нет и если его нет - добавляет конфигурацию. В этот момент файл винта в PDM должен быть разрегистрирован пользователем, чтобы SolidWorks'у было разрешено добавить новую конфигурацию в файл, но потом нужно его зарегистрировать, чтобы пользователи своими шаловливыми ручонками что-нибудь не испортили. И в обычное время там должен стоять запрет на изменение файлов.

Вот SWEPDM такие финты делает автоматически, потому что родная для SolidWorks. В остальных придётся такое делать ручками, или распрощаться с Toolbox в SolidWorks. Соответственно отверстия под винты делать выдавливанием эскиза и вставлять каждый метиз руками потому что массив по отверстиям не будет работать.

 

Аналогично с крепежом обстоит дело в Inventor. Библиотеки в специальных файлах, а копии хранятся в отдельных папках, где создаются по мере необходимости.

 

CREO на каждое сохранение создаёт копию файла. Т.е. вы залезаете в рабочую папку, а там не один файл, а скажем 40. WindChill понимает, что это версии одного файла, а для остальных PDM - это 40 разных файлов. Вы задолбаетесь их удалять.

 

В Inventor можно делать в сборках виртуальные компоненты. Т.е. компонент в дереве есть, а файла нет. И Autodesk Vault видит эти компоненты, отображает их в составе изделия и т.п. Для остальных систем файл Inventor - это просто файл Inventor.

 

И подобного можно написать очень много.

[Ветерок 2 164]

17 минут назад, Krusnik сказал:

отверстия под винты делать выдавливанием эскиза

Что за глупость? Отверстия делаются операцией "Отверстие под крепеж". Без всяких эскизов и выдавливаний. И не важно для чего это отверстие.

19 минут назад, Krusnik сказал:

вставлять каждый метиз руками потому что массив по отверстиям не будет работать

Ещё одна глупость. Массивы по отверстиям работают. И не важно что туда вставлять.

[maxx2000 748]

30 минут назад, Krusnik сказал:

CREO на каждое сохранение создаёт копию файла. Т.е. вы залезаете в рабочую папку, а там не один файл, а скажем 40.

это называется итерация файла, отключается опцией в конфиге. Это не проблема.

[gv-74 39]

Цитата

это называется итерация файла

Кстати, классная фишка, иногда круто выручает

[neoandrew 3]

@Krusnik Спасибо за исчерпывающий ответ. Направление движения и логику понял) 

[Krusnik 440]

1 час назад, Ветерок сказал:

Что за глупость? Отверстия делаются операцией "Отверстие под крепеж". Без всяких эскизов и выдавливаний. И не важно для чего это отверстие.

Ещё одна глупость. Массивы по отверстиям работают. И не важно что туда вставлять.

Угу.

Только не забывайте добавлять: "В Professional и/или Premium версии."

 

В Standart нет Toolbox, соотв. нет HoleWizard (Отверстие под крепеж). А раз нет отверстий, то нет и массивов по этим отверстиям)))

Вставляйте что хотите, но только ручками.

[Maik812 311]

12.05.2023 в 10:26, Krusnik сказал:

Ни у одной PDM нет полной интеграции со сторонними САПР. Не выйдет так, что у вас модели делают в SolidWorks, программы для станка ЧПУ в CREO, и всё это хранится в Лоцмане.

Совершенно верно! Нет и не будет ибо конкуренты. Ну и даже если есть на коком то промежутке то до выхода новых версий.

 

12.05.2023 в 11:02, gv-74 сказал:

Кстати, классная фишка, иногда круто выручает

Делаю ctrl+c и ctrl+v и получаю копии файлов с номерами..