Jump to content

Поиск легкой PDM системы для небольших проектов


Recommended Posts

neoandrew

Привет, народ.

У нас небольшая команда (иногда 2, иногда 3 человека), проекты все в Solidworks+Solidcam и Creo+OpticsBuilder и OpticStudio. Занимаемся оптомеханикой.

Дабы решить проблемы ведения деталей, этапы разработки и тд., было написано много внутренней документации, БД, таблиц, софта и тд. 

Так как лет 13 назад особо не нашлось систем для особо мелких команд, то был выбран именно такой путь.

Сейчас активно изучаем PDM системы на рынке и поняли что фактически нам не нужен полный функционал, а требуется определенный ограниченный список возможностей.

Лицензию покупать не будем (купим только если софт отечественный), так что интересует то, что возможно достать бесплатно.

Еще, в связи с ситуацией, мы вообще не рассматриваем облачные сервисы, а также те системы, которые могут нажатием кнопки из-за бугра нам отключить.

Идеально подойдет серверный дистрибутив. Однако, все PDM системы стремятся дать максимально возможный функционал покупателю, и все это выглядит очень сложно, и оправдано только для крупных предприятий. Большинство мелких команд просто не имеют либо понятий об этом, либо решают (как мы) это своими костылями и недопрограммами на месте. 

Но, мне кажется, что мы занимаемся изобретением велосипеда. И хотели бы найти что-то подходящее и максимально мультиплатформенное.

 

Я сейчас попытаюсь еще более структуризировать и отфильтровать вопрос.

Задачи требуются только частичные:

- разработка деталей, сборок и чертежей с их версиями, коммитами, ветками, релизами 

- работа с документацией

- фильтр доступа к проекту для участников

- БД металлорежущего инструмента и оснастки

- сервер-версия дистрибутива

- доступ к проекту и просмотр 3д из браузера

- таблица задач с статусом 

- логистика

- упаковка

 

То-есть нам не требуется:

- маркетинг

- утилизация

- продажи

и тд.

 

Это примерно=)

 

Нам точно не подходит:

Windchill - слишком масштабная, нет возможности установки, не подходит для малых команд.

openbom - идеальный вариант, НО это облачный сервис, не возможно оплатить из РФ, заблокировано.

Лоцман - кривое и кривое.

 

Возможно Smarteam, Teamcenter или SOLIDWORKS PDM и другие системы можно настроить, но они скорее профильные под свой продукт, чем универсальные (я могу ошибаться). Что будет более подходящим под наши скромные задачи? Информации очень много, и часто чтобы в этом разобраться надо все ставить, налаживать и разбираться по-факту. Описания и мнения в интернетах не хватает для четкого понимания проблематики. Этот вопрос скорее задан тем кто уже сталкивался с такой задачей, и пытался ее решить. 

Вероятно требуемой для нас PDM системы в принципе не существует. Тогда нам интересно хотя бы попытаться приблизится, и найти систему наиболее совпадающую с нашими хотелками).

 

Огромная просьба отвечать конструктивно и аргументировано. И еще прошу не превращать обсуждение в вечные споры с флудом=) Только конструктив, пожалуйста! Спасибо заранее!

 

 

 

 

 

 

Edited by neoandrew
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Ветерок
9 часов назад, neoandrew сказал:

проекты все в Solidworks+Solidcam и Creo+OpticsBuilder и OpticStudio

В требованиях к системе у вас нет главного (как я понимаю) - полноценная интеграция с имеющимися системами. Возможность работать с единой базой, используя разные системы (чтобы единое "описание" болта содержало модели и для Солида, и для Крео). Отслеживание версионности и истории изменений.

Link to post
Share on other sites
BSV1
9 часов назад, neoandrew сказал:

... софт отечественный ...

Посмотрите у Аскона и Топ Систем.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
22 минуты назад, BSV1 сказал:

Посмотрите у Аскона

 

10 часов назад, neoandrew сказал:

Лоцман - кривое и кривое

 

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Ветерок сказал:

Лоцман - кривое и кривое


Нормальный софт у Аскона. Да, не без проблем, особенно в части интеграции с CAD.

Но тем, кто ищет софт без проблем, могу посоветовать работать с бумагой. Всё вытерпит и проблем не будет.

@neoandrew

 

Подумайте, сможете ли Вы в своей небольшой команде выделить человека, который будет заниматься только PDM. Не конструктор/технолог, который будет в перерывах в основной деятельности что-то там ковырять. А администратор, который будет заниматься системой 8 часов в день 5 дней в неделю, с перерывами на сон, обед и выходные.

Если такого человека у Вас не будет - не начинайте это неблагодарное дело.

Edited by NGM
Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
30 минут назад, NGM сказал:

особенно в части интеграции с CAD

так вроде это ключевое требование  интеграция с CAD'ми, тем боле там SW/CREO, а не Компас(я так понял про него Вы отзываетесь - "не без проблем", что будет тогда в интеграции Лоцман+CREO?)

 

Link to post
Share on other sites
Ветерок
2 минуты назад, SAPRonOff сказал:

что будет тогда в интеграции Лоцман+CREO

Ничего не будет скорее всего. Вообще ничего. Никакой интеграции.

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, SAPRonOff сказал:

что будет тогда в интеграции Лоцман+CREO


Всё будет грустно. На файловом уровне всё будет работать, но дальше прикрученного сбоку просмотрщика и надежды на разработчиков PDM, которые расковыряют открытый API, расчитывать не на что.

Но эта проблема будет общей для любой отечественной системы. После ухода зарубежных вендоров про "полноценную" интеграцию с их CAD-системами можно забыть. Всё, что осталось - наработанный опыт и документация из общего доступа.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
13 минут назад, SAPRonOff сказал:

что будет тогда в интеграции Лоцман+CREO?

А как обстоят дела с интеграцией у ТФ?

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
18 минут назад, Ветерок сказал:

А как обстоят дела с интеграцией у ТФ?

с КРЕО хреново, с SW более менее нормально.

Скрытый текст

ну чтобы её для КРЕО запустить надо обдолбаться... В РФ не много КРЕО - поэтому развивать интеграцию со своей ПДМ наверное не выгодно.

С SW интеграция была ещё году в 2012ом и её как-то развивают, в отличие от КРЕО

 

 

С родной - T-FLEX CAD лучше всего, конечно

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Krusnik

Если выкинуть парочку требований

11 часов назад, neoandrew сказал:

- доступ к проекту и просмотр 3д из браузера

- таблица задач с статусом 

То git)))

И то может там можно как-то приделывать таблицы задач...

 

И мне не понятны вот эти пункты:

11 часов назад, neoandrew сказал:

- логистика

- упаковка

Софт должен заниматься логистикой и упаковывать товар?

 

Link to post
Share on other sites
neoandrew
10 часов назад, NGM сказал:

IPS

Спасибо большое, изучу.

 

9 часов назад, Ветерок сказал:

В требованиях к системе у вас нет главного (как я понимаю) - полноценная интеграция с имеющимися системами. Возможность работать с единой базой, используя разные системы (чтобы единое "описание" болта содержало модели и для Солида, и для Крео). Отслеживание версионности и истории изменений.

В голове подумал это как очевидное, но не написал текстом в сообщении. Да, интеграция требуется.

 

8 часов назад, NGM сказал:


Нормальный софт у Аскона. Да, не без проблем, особенно в части интеграции с CAD.

Но тем, кто ищет софт без проблем, могу посоветовать работать с бумагой. Всё вытерпит и проблем не будет.

@neoandrew

 

Подумайте, сможете ли Вы в своей небольшой команде выделить человека, который будет заниматься только PDM. Не конструктор/технолог, который будет в перерывах в основной деятельности что-то там ковырять. А администратор, который будет заниматься системой 8 часов в день 5 дней в неделю, с перерывами на сон, обед и выходные.

Если такого человека у Вас не будет - не начинайте это неблагодарное дело.

На данный момент тот список выполянемых задач, настроек, кривых костылей, программ и таблиц занимает заметно больше усилий чем уже готовая система. Пока мне так кажется)

 

7 часов назад, Krusnik сказал:

Если выкинуть парочку требований

То git)))

И то может там можно как-то приделывать таблицы задач...

 

И мне не понятны вот эти пункты:

Софт должен заниматься логистикой и упаковывать товар?

 

Насколько я знаю интегрировать полноценно Git с требуемыми программами не возможно, но вещь конечна классная)

Вообще логистика звучит громко) хотя бы список контрагентов, статус доставки и задачи

С упаковкой также, хотя бы подключаемый проект упаковки дизайна и список задач.

 

Спасибо большое за ценные советы!

 

Насколько я знаю Teamcenter полностью корректно поддерживает интеграцию с сторонними программами. В интернетах лежит 12 версия. Вот насколько она корректно совместима с последними версиями Solidworks и Creo? Или Teamcenter это тоже жуткий излишний "тяжеловес"? У них  прям есть фича быстрого развертывания и сама система дружественная. Позиционируется она как простое решение в начальном освоении с огромным функционалом. Возможно это маркетинг)

Edited by neoandrew
Link to post
Share on other sites
Krusnik
12 часов назад, neoandrew сказал:

Насколько я знаю интегрировать полноценно Git с требуемыми программами не возможно, но вещь конечна классная)

Ну в первом посте ничего про интеграцию не было. Поэтому был git.

12 часов назад, neoandrew сказал:

В голове подумал это как очевидное, но не написал текстом в сообщении. Да, интеграция требуется.

Все не так радужно.

Не скажу про TeamCenter, не щупал, а у остальных...

Хотите например Лоцман - берите тогда всё от Аскона. Ни у одной PDM нет полной интеграции со сторонними САПР. Не выйдет так, что у вас модели делают в SolidWorks, программы для станка ЧПУ в CREO, и всё это хранится в Лоцмане.

 

Хотите Компас - берите Лоцман, модули ЧПУ, и ищите софт по оптике.

Хотите SolidWorks - SWEPDM, SolidCam, OptisWorks.

Хотите CREO - Windchill, Creo Machining, OpticsBuilder.

 

Примеры.

В SolidWorks есть Toolbox. И он должен быть в PDM если хотите чтобы всё открывалось. И когда вы вставляете в сборку новый винтик SolidWorks лезет в этот Toolbox, проверяет есть уже такой или нет и если его нет - добавляет конфигурацию. В этот момент файл винта в PDM должен быть разрегистрирован пользователем, чтобы SolidWorks'у было разрешено добавить новую конфигурацию в файл, но потом нужно его зарегистрировать, чтобы пользователи своими шаловливыми ручонками что-нибудь не испортили. И в обычное время там должен стоять запрет на изменение файлов.

Вот SWEPDM такие финты делает автоматически, потому что родная для SolidWorks. В остальных придётся такое делать ручками, или распрощаться с Toolbox в SolidWorks. Соответственно отверстия под винты делать выдавливанием эскиза и вставлять каждый метиз руками потому что массив по отверстиям не будет работать.

 

Аналогично с крепежом обстоит дело в Inventor. Библиотеки в специальных файлах, а копии хранятся в отдельных папках, где создаются по мере необходимости.

 

CREO на каждое сохранение создаёт копию файла. Т.е. вы залезаете в рабочую папку, а там не один файл, а скажем 40. WindChill понимает, что это версии одного файла, а для остальных PDM - это 40 разных файлов. Вы задолбаетесь их удалять.

 

В Inventor можно делать в сборках виртуальные компоненты. Т.е. компонент в дереве есть, а файла нет. И Autodesk Vault видит эти компоненты, отображает их в составе изделия и т.п. Для остальных систем файл Inventor - это просто файл Inventor.

 

И подобного можно написать очень много.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Ветерок
17 минут назад, Krusnik сказал:

отверстия под винты делать выдавливанием эскиза

Что за глупость? Отверстия делаются операцией "Отверстие под крепеж". Без всяких эскизов и выдавливаний. И не важно для чего это отверстие.

19 минут назад, Krusnik сказал:

вставлять каждый метиз руками потому что массив по отверстиям не будет работать

Ещё одна глупость. Массивы по отверстиям работают. И не важно что туда вставлять.

Link to post
Share on other sites
maxx2000
30 минут назад, Krusnik сказал:

CREO на каждое сохранение создаёт копию файла. Т.е. вы залезаете в рабочую папку, а там не один файл, а скажем 40.

это называется итерация файла, отключается опцией в конфиге. Это не проблема.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Цитата

это называется итерация файла

Кстати, классная фишка, иногда круто выручает

Link to post
Share on other sites
Krusnik
1 час назад, Ветерок сказал:

Что за глупость? Отверстия делаются операцией "Отверстие под крепеж". Без всяких эскизов и выдавливаний. И не важно для чего это отверстие.

Ещё одна глупость. Массивы по отверстиям работают. И не важно что туда вставлять.

Угу.

Только не забывайте добавлять: "В Professional и/или Premium версии."

 

В Standart нет Toolbox, соотв. нет HoleWizard (Отверстие под крепеж). А раз нет отверстий, то нет и массивов по этим отверстиям)))

Вставляйте что хотите, но только ручками.

Link to post
Share on other sites
Maik812
12.05.2023 в 10:26, Krusnik сказал:

Ни у одной PDM нет полной интеграции со сторонними САПР. Не выйдет так, что у вас модели делают в SolidWorks, программы для станка ЧПУ в CREO, и всё это хранится в Лоцмане.

Совершенно верно! Нет и не будет ибо конкуренты. Ну и даже если есть на коком то промежутке то до выхода новых версий.

 

12.05.2023 в 11:02, gv-74 сказал:

Кстати, классная фишка, иногда круто выручает

Делаю ctrl+c и ctrl+v и получаю копии файлов с номерами..

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Viper
      А папка с ГОСТовским крепежем есть в обновлении?
    • Александр 36
      Соответствие скоростей следующее: Высокая - Gear Selection 4 Gear Ratio - 120 Средняя - Gear Selection 3 Gear Ratio - 286 Низкая - Gear Selection 2 Gear Ratio - 888 Gear Ratio подобраны по по нагрузке на шпиндель. Теперь на всех 3-х диапазонах она в пределах нормы. Но, есть несогласование скоростей шпинделя и задания по М команде. Пример: Gear Selection 4 Gear Ratio - 120 Max motor speed - 7850 S100M3 - на шпинделе и на дисплее 100 оборотов. Gear Selection 3 Gear Ratio - 286 Max Motor speed - 7850 S100M3 - на шпинделе и на дисплее 40 оборотов. Однако, если сделать следующие параметры Gear Selection 3 Gear Ratio - 286 Max Motor speed - 18700 S100M3 - на шпинделе и на дисплее 100 оборотов. Gear Ratio привязывается к диапазонам шпинделя, но Max Motor speed нет, на всех диапазонах эта скорость одна и та же Как осуществить масштабирование скорости на соответствующих диапазонах? И какую скорость записывать на соответствующих диапазонах в параметр Max spindle speed, если нет документации на станок? PMC-RA-2.000
    • maxx2000
      @may1on был бы ты чуть внимательнее, то увидел бы что ТС сверлит обычным быстрорезом. Но читать всю тему это признак дурного тона конечно же.
    • may1on
      https://stistore.ru/blog/baza-znaniy/rezhimy-obrabotki-dlya-tvyerdosplavnykh-svyerl/?ysclid=m1278us19d144205491   Беру данные из таблицы ещё не разу не подводили 
    • ivanK
      A-4012-0518-0L     (Fanuc B Inspection+) такой есть A-4012-0583-AC   (FanucMeldas Seting sw)
    • maxx2000
      @Maker79 если принять заложенную в ПМ концепцию программирования обработки и программировать по 3D модели, то всё встанет на свои места. Мне ПМ чужд, не зашёл от слова совсем, ни как, ни под каким соусом. Всё прекрасно гуглится, всё есть, всё работает. Настрой станок как 5 осевой, XYBAZ, блокируй в параметрах обработки ось B под углом 90 градусов и обрабатывай по 3D модели в 4 осях  
    • Maker79
      Близости с арткамом вижу очень мало. Арткам для дизайнерских вещей очень хороша. И работа с векторами имеется простая и точная,. Нет нужды открывать специальный софт для векторов.  А вот всё что я видел в процессе обучения  PM это примеры на технических изделиях с точными и гибкими вычислениями, что мне очень понравилось. И оно так и есть, но только наполовину получается. По вектору резать может но вот чтобы резать смещаясь от этой линии куда то  надо схему такаую вот знать секретную... через три перегона из программы в программу ))
    • may1on
      Добрый день , не понимаю как запустить барфидер в УП и зациклить станок . Барфидер DH 65L S2 , станок токарный с цанговым патроном , стойка 808D. Программа на барфидер есть , но как ее запустить во время обработки не понимаю .        Куда и что вписать в программу что бы заработало     
    • maxx2000
      Тыкали на наиболее идеологически близкое к Арткам.  В целом решение рабочее, но требует определённых навыков. Например навык самообучения, навык чтения справки.   А он и не испытывает, просто это так задумано, что в твоём случае он работает только в связке с ПШ. В нормальной CAM есть свой CAD модуль который позволяет строить эти все дополнительные элементы или получать их из геометрии детали. Не изучай Катю, продолжай работать в связке ПШ+ПМ, тем более решение есть и тебе его на блюдечке выложили. Волшебной кнопки к сожалению нет ни в одной системе. 
    • Maker79
      И всё равно непонятно мне, почему "по шаблону" получается сделать траекторию которая следует по поверхности цилиндра, но только гравировку по линии. А что мешает сделать еще несколько проходов внутрь и получить выборку вместо гравировки? И почему гравировку эту не получается сместить ни влево ни вправо? Ну не верится мне что PM с его широким применением исптывает трудности для такой задачи. 
×
×
  • Create New...