Jump to content

Поиск легкой PDM системы для небольших проектов


Recommended Posts

neoandrew

Привет, народ.

У нас небольшая команда (иногда 2, иногда 3 человека), проекты все в Solidworks+Solidcam и Creo+OpticsBuilder и OpticStudio. Занимаемся оптомеханикой.

Дабы решить проблемы ведения деталей, этапы разработки и тд., было написано много внутренней документации, БД, таблиц, софта и тд. 

Так как лет 13 назад особо не нашлось систем для особо мелких команд, то был выбран именно такой путь.

Сейчас активно изучаем PDM системы на рынке и поняли что фактически нам не нужен полный функционал, а требуется определенный ограниченный список возможностей.

Лицензию покупать не будем (купим только если софт отечественный), так что интересует то, что возможно достать бесплатно.

Еще, в связи с ситуацией, мы вообще не рассматриваем облачные сервисы, а также те системы, которые могут нажатием кнопки из-за бугра нам отключить.

Идеально подойдет серверный дистрибутив. Однако, все PDM системы стремятся дать максимально возможный функционал покупателю, и все это выглядит очень сложно, и оправдано только для крупных предприятий. Большинство мелких команд просто не имеют либо понятий об этом, либо решают (как мы) это своими костылями и недопрограммами на месте. 

Но, мне кажется, что мы занимаемся изобретением велосипеда. И хотели бы найти что-то подходящее и максимально мультиплатформенное.

 

Я сейчас попытаюсь еще более структуризировать и отфильтровать вопрос.

Задачи требуются только частичные:

- разработка деталей, сборок и чертежей с их версиями, коммитами, ветками, релизами 

- работа с документацией

- фильтр доступа к проекту для участников

- БД металлорежущего инструмента и оснастки

- сервер-версия дистрибутива

- доступ к проекту и просмотр 3д из браузера

- таблица задач с статусом 

- логистика

- упаковка

 

То-есть нам не требуется:

- маркетинг

- утилизация

- продажи

и тд.

 

Это примерно=)

 

Нам точно не подходит:

Windchill - слишком масштабная, нет возможности установки, не подходит для малых команд.

openbom - идеальный вариант, НО это облачный сервис, не возможно оплатить из РФ, заблокировано.

Лоцман - кривое и кривое.

 

Возможно Smarteam, Teamcenter или SOLIDWORKS PDM и другие системы можно настроить, но они скорее профильные под свой продукт, чем универсальные (я могу ошибаться). Что будет более подходящим под наши скромные задачи? Информации очень много, и часто чтобы в этом разобраться надо все ставить, налаживать и разбираться по-факту. Описания и мнения в интернетах не хватает для четкого понимания проблематики. Этот вопрос скорее задан тем кто уже сталкивался с такой задачей, и пытался ее решить. 

Вероятно требуемой для нас PDM системы в принципе не существует. Тогда нам интересно хотя бы попытаться приблизится, и найти систему наиболее совпадающую с нашими хотелками).

 

Огромная просьба отвечать конструктивно и аргументировано. И еще прошу не превращать обсуждение в вечные споры с флудом=) Только конструктив, пожалуйста! Спасибо заранее!

 

 

 

 

 

 

Edited by neoandrew
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Ветерок
9 часов назад, neoandrew сказал:

проекты все в Solidworks+Solidcam и Creo+OpticsBuilder и OpticStudio

В требованиях к системе у вас нет главного (как я понимаю) - полноценная интеграция с имеющимися системами. Возможность работать с единой базой, используя разные системы (чтобы единое "описание" болта содержало модели и для Солида, и для Крео). Отслеживание версионности и истории изменений.

Link to post
Share on other sites
BSV1
9 часов назад, neoandrew сказал:

... софт отечественный ...

Посмотрите у Аскона и Топ Систем.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
22 минуты назад, BSV1 сказал:

Посмотрите у Аскона

 

10 часов назад, neoandrew сказал:

Лоцман - кривое и кривое

 

Link to post
Share on other sites
NGM
11 минут назад, Ветерок сказал:

Лоцман - кривое и кривое


Нормальный софт у Аскона. Да, не без проблем, особенно в части интеграции с CAD.

Но тем, кто ищет софт без проблем, могу посоветовать работать с бумагой. Всё вытерпит и проблем не будет.

@neoandrew

 

Подумайте, сможете ли Вы в своей небольшой команде выделить человека, который будет заниматься только PDM. Не конструктор/технолог, который будет в перерывах в основной деятельности что-то там ковырять. А администратор, который будет заниматься системой 8 часов в день 5 дней в неделю, с перерывами на сон, обед и выходные.

Если такого человека у Вас не будет - не начинайте это неблагодарное дело.

Edited by NGM
Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
30 минут назад, NGM сказал:

особенно в части интеграции с CAD

так вроде это ключевое требование  интеграция с CAD'ми, тем боле там SW/CREO, а не Компас(я так понял про него Вы отзываетесь - "не без проблем", что будет тогда в интеграции Лоцман+CREO?)

 

Link to post
Share on other sites
Ветерок
2 минуты назад, SAPRonOff сказал:

что будет тогда в интеграции Лоцман+CREO

Ничего не будет скорее всего. Вообще ничего. Никакой интеграции.

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
NGM
5 минут назад, SAPRonOff сказал:

что будет тогда в интеграции Лоцман+CREO


Всё будет грустно. На файловом уровне всё будет работать, но дальше прикрученного сбоку просмотрщика и надежды на разработчиков PDM, которые расковыряют открытый API, расчитывать не на что.

Но эта проблема будет общей для любой отечественной системы. После ухода зарубежных вендоров про "полноценную" интеграцию с их CAD-системами можно забыть. Всё, что осталось - наработанный опыт и документация из общего доступа.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
13 минут назад, SAPRonOff сказал:

что будет тогда в интеграции Лоцман+CREO?

А как обстоят дела с интеграцией у ТФ?

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
18 минут назад, Ветерок сказал:

А как обстоят дела с интеграцией у ТФ?

с КРЕО хреново, с SW более менее нормально.

Скрытый текст

ну чтобы её для КРЕО запустить надо обдолбаться... В РФ не много КРЕО - поэтому развивать интеграцию со своей ПДМ наверное не выгодно.

С SW интеграция была ещё году в 2012ом и её как-то развивают, в отличие от КРЕО

 

 

С родной - T-FLEX CAD лучше всего, конечно

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Krusnik

Если выкинуть парочку требований

11 часов назад, neoandrew сказал:

- доступ к проекту и просмотр 3д из браузера

- таблица задач с статусом 

То git)))

И то может там можно как-то приделывать таблицы задач...

 

И мне не понятны вот эти пункты:

11 часов назад, neoandrew сказал:

- логистика

- упаковка

Софт должен заниматься логистикой и упаковывать товар?

 

Link to post
Share on other sites
neoandrew
Posted (edited)
10 часов назад, NGM сказал:

IPS

Спасибо большое, изучу.

 

9 часов назад, Ветерок сказал:

В требованиях к системе у вас нет главного (как я понимаю) - полноценная интеграция с имеющимися системами. Возможность работать с единой базой, используя разные системы (чтобы единое "описание" болта содержало модели и для Солида, и для Крео). Отслеживание версионности и истории изменений.

В голове подумал это как очевидное, но не написал текстом в сообщении. Да, интеграция требуется.

 

8 часов назад, NGM сказал:


Нормальный софт у Аскона. Да, не без проблем, особенно в части интеграции с CAD.

Но тем, кто ищет софт без проблем, могу посоветовать работать с бумагой. Всё вытерпит и проблем не будет.

@neoandrew

 

Подумайте, сможете ли Вы в своей небольшой команде выделить человека, который будет заниматься только PDM. Не конструктор/технолог, который будет в перерывах в основной деятельности что-то там ковырять. А администратор, который будет заниматься системой 8 часов в день 5 дней в неделю, с перерывами на сон, обед и выходные.

Если такого человека у Вас не будет - не начинайте это неблагодарное дело.

На данный момент тот список выполянемых задач, настроек, кривых костылей, программ и таблиц занимает заметно больше усилий чем уже готовая система. Пока мне так кажется)

 

7 часов назад, Krusnik сказал:

Если выкинуть парочку требований

То git)))

И то может там можно как-то приделывать таблицы задач...

 

И мне не понятны вот эти пункты:

Софт должен заниматься логистикой и упаковывать товар?

 

Насколько я знаю интегрировать полноценно Git с требуемыми программами не возможно, но вещь конечна классная)

Вообще логистика звучит громко) хотя бы список контрагентов, статус доставки и задачи

С упаковкой также, хотя бы подключаемый проект упаковки дизайна и список задач.

 

Спасибо большое за ценные советы!

 

Насколько я знаю Teamcenter полностью корректно поддерживает интеграцию с сторонними программами. В интернетах лежит 12 версия. Вот насколько она корректно совместима с последними версиями Solidworks и Creo? Или Teamcenter это тоже жуткий излишний "тяжеловес"? У них  прям есть фича быстрого развертывания и сама система дружественная. Позиционируется она как простое решение в начальном освоении с огромным функционалом. Возможно это маркетинг)

Edited by neoandrew
Link to post
Share on other sites
Krusnik
12 часов назад, neoandrew сказал:

Насколько я знаю интегрировать полноценно Git с требуемыми программами не возможно, но вещь конечна классная)

Ну в первом посте ничего про интеграцию не было. Поэтому был git.

12 часов назад, neoandrew сказал:

В голове подумал это как очевидное, но не написал текстом в сообщении. Да, интеграция требуется.

Все не так радужно.

Не скажу про TeamCenter, не щупал, а у остальных...

Хотите например Лоцман - берите тогда всё от Аскона. Ни у одной PDM нет полной интеграции со сторонними САПР. Не выйдет так, что у вас модели делают в SolidWorks, программы для станка ЧПУ в CREO, и всё это хранится в Лоцмане.

 

Хотите Компас - берите Лоцман, модули ЧПУ, и ищите софт по оптике.

Хотите SolidWorks - SWEPDM, SolidCam, OptisWorks.

Хотите CREO - Windchill, Creo Machining, OpticsBuilder.

 

Примеры.

В SolidWorks есть Toolbox. И он должен быть в PDM если хотите чтобы всё открывалось. И когда вы вставляете в сборку новый винтик SolidWorks лезет в этот Toolbox, проверяет есть уже такой или нет и если его нет - добавляет конфигурацию. В этот момент файл винта в PDM должен быть разрегистрирован пользователем, чтобы SolidWorks'у было разрешено добавить новую конфигурацию в файл, но потом нужно его зарегистрировать, чтобы пользователи своими шаловливыми ручонками что-нибудь не испортили. И в обычное время там должен стоять запрет на изменение файлов.

Вот SWEPDM такие финты делает автоматически, потому что родная для SolidWorks. В остальных придётся такое делать ручками, или распрощаться с Toolbox в SolidWorks. Соответственно отверстия под винты делать выдавливанием эскиза и вставлять каждый метиз руками потому что массив по отверстиям не будет работать.

 

Аналогично с крепежом обстоит дело в Inventor. Библиотеки в специальных файлах, а копии хранятся в отдельных папках, где создаются по мере необходимости.

 

CREO на каждое сохранение создаёт копию файла. Т.е. вы залезаете в рабочую папку, а там не один файл, а скажем 40. WindChill понимает, что это версии одного файла, а для остальных PDM - это 40 разных файлов. Вы задолбаетесь их удалять.

 

В Inventor можно делать в сборках виртуальные компоненты. Т.е. компонент в дереве есть, а файла нет. И Autodesk Vault видит эти компоненты, отображает их в составе изделия и т.п. Для остальных систем файл Inventor - это просто файл Inventor.

 

И подобного можно написать очень много.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Ветерок
17 минут назад, Krusnik сказал:

отверстия под винты делать выдавливанием эскиза

Что за глупость? Отверстия делаются операцией "Отверстие под крепеж". Без всяких эскизов и выдавливаний. И не важно для чего это отверстие.

19 минут назад, Krusnik сказал:

вставлять каждый метиз руками потому что массив по отверстиям не будет работать

Ещё одна глупость. Массивы по отверстиям работают. И не важно что туда вставлять.

Link to post
Share on other sites
maxx2000
30 минут назад, Krusnik сказал:

CREO на каждое сохранение создаёт копию файла. Т.е. вы залезаете в рабочую папку, а там не один файл, а скажем 40.

это называется итерация файла, отключается опцией в конфиге. Это не проблема.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
gv-74
Цитата

это называется итерация файла

Кстати, классная фишка, иногда круто выручает

Link to post
Share on other sites
Krusnik
1 час назад, Ветерок сказал:

Что за глупость? Отверстия делаются операцией "Отверстие под крепеж". Без всяких эскизов и выдавливаний. И не важно для чего это отверстие.

Ещё одна глупость. Массивы по отверстиям работают. И не важно что туда вставлять.

Угу.

Только не забывайте добавлять: "В Professional и/или Premium версии."

 

В Standart нет Toolbox, соотв. нет HoleWizard (Отверстие под крепеж). А раз нет отверстий, то нет и массивов по этим отверстиям)))

Вставляйте что хотите, но только ручками.

Link to post
Share on other sites
Maik812
12.05.2023 в 10:26, Krusnik сказал:

Ни у одной PDM нет полной интеграции со сторонними САПР. Не выйдет так, что у вас модели делают в SolidWorks, программы для станка ЧПУ в CREO, и всё это хранится в Лоцмане.

Совершенно верно! Нет и не будет ибо конкуренты. Ну и даже если есть на коком то промежутке то до выхода новых версий.

 

12.05.2023 в 11:02, gv-74 сказал:

Кстати, классная фишка, иногда круто выручает

Делаю ctrl+c и ctrl+v и получаю копии файлов с номерами..

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • миталник
      Шпонка, передавая крутящий момент, работает на срез и смятие. Исходя из этого и подбирается (рассчитывается) размер шпонки.
    • AlexKaz
      Под результатами ессно надо понимать экономию времени и денег. Если покупка более дорогой и худшей по качеству услуги выливается в тотальный геморрой и не приводит ни к какой экономии ресурсов - нафиг не нужны такие услуги...
    • AlexKaz
      IMHO, не по Сеньке шапка. Софт англосаксов - это следствие диверсификации их экономик. Софт - это сфера услуг, призванная экономить деньги. А вот деньги зарабатывать можно только на товарном производстве (рынок акций, депозитов, и прочие финансы - это только обслуга реального сектора). Толкая софт впереди паровоза экономики как её драйвер есть риск не добиться ни-че-го, кроме довольных рож софтописателей. Во-первых, эти редиски ломят цену за софт внутри РФ словно уже живут за бугром и получают з.п. как бугром. Во-вторых, рынок РФ они не ставят приоритетным, РФ для них - это 1/50 мирового пирога - так себе полигон для отработки технологий. Соответственно, эти люди не понимают в массе что нужно миру - потому как в РФ экономика откровенно не выдающаяся и всех тонкостей и нужностей силами спецов РФ не создать и не описать. Как следствие, на выходе имеем большой пшик - деньги влиты, а результаты мир не устраивают.   Лунная же миссия и будущий Марс - это резервирование человеческой популяции, и чем раньше сделать бэкап - тем лучше. В глобальном смысле. В локальном же смысле эти проекты есть уйма заказов на железо. А железо можно и без софта создать или использовать примитивные софтины... Чёт Королёв без CAD/CAE обходился (но не без вычислитетелей). Вот ведь странный человек - ни одной CAD-шараге не забашлял...
    • Александр1979
      Такое бывает если фазы на синхронный двигатель перепутаны.
    • lublu_abs
      понял посмотрите для одного диаметра вала b и h   Посмотрите на b и h для одного диаметра вала, например 20 и 45. гост на конические концы валов Гост шпоночные соединения: Как не сложно заметить, размеры отличаются  
    • irbitsky
      Могут быть любыми. Имеется ввиду на условном виде сверху. Это касается узких торцов паза. А вот  Они идентичны    Или я просто не заметил разницы. Укажите конкретно, какие размеры отличаются. Обоими. Могут быть любыми. Имеется ввиду на условном виде сверху. Это касается узких торцов паза. А вот  Они идентичны    Или я просто не заметил разницы. Укажите конкретно, какие размеры отличаются. Обоими.
    • Viktor2004
      Ну, рассказываю все по порядку Купили манагеры глобусный стол но без двигателей. Так дешевле Потом где-то по объявлению купили два движка и привод. И сказали собирать. Тут уже в качестве юмора постили картинку где вместо шин постоянного тока кусок кабеля ВВГ примерно 25 кв мм. Так вот я вместо шин скрутил в несколько слоев кабель ВВГ 2,5 кв мм. Оптические пачкорды у меня были, а вот соединители CXA2A --- CXA2B пришлось поискать. Вроде в ЧИП и ДИПе они на сайте есть, но в реалии не оказалось. С трудом достали. Там же достали разъемы кабелей 4-5 осей. Осталось сварганить кабели. Купили контрольный электрический кабель. Спаяли, подключили, а он не работает. SV0368 Заземление эффекта не дало. Поехал искать витую пару, да такую, что бы каждая жила была многожильной. Нашел на рынке. Витую пару подключил только на линию данных. 5-6 контакт энколера. Остальные провода оставил от контрольного кабеля. У него сечение побольше. Ошибка SV0368 ушла. Затем оказалось что цоколевка разъемов энкодера 4 и 5 оси разная. Конечно на двигателях и на приводе она одинаковая, а на промежуточном разъеме оси она разная. Пришлось перепаивать. Подключил. Тут оказалось что энкодер одного двигателя не обнуляется и не отслеживает положение вала. Менял местами двигатели, отдельно энкодеры, не работает именно тот энкодер. Стал пытаться запускать все по очереди. Забил параметры как указал выше и стал проверять сначала на 4-й оси, потом на 5-й. Поочередно отключая то одну, то другую. При движении от маховичка вначале ось страгивается с места, потом начинает гудеть, а двигатель греться. Иногда дергается так что аж подпрыгивает. На обеих каналах ведет себя одинаково что один, что другой движок, когда исправный энкодер на них вешаю.    
    • lem_on
      че за бред, сам сначала влез, а потом я ему пишу оказывается.
    • статист
      Никогда этой версии не ставил. Попробуйте 21 версию поставить. С ней таких проблем не наблюдалось
    • Maik812
      Я переименования файла с разными свойствами решал так.  Все го то сделать нужно плагин который писать будет через апи свойство в фаил. На прямую он пишет но ссылка то на имя старое. Создать библиотеку с именами в файлах со свойствами различными в любом порядке и тд за пару кликов.. На данном фото переименовании по габаритам и по имени папки где лежат файлы. Все сохраняется по шаблону и просто выбирается.
×
×
  • Create New...