Перейти к публикации

Помощь в моделировании детали по принципу сопла Лаваля


Рекомендованные сообщения

Добрый день всем участникам.

Подскажите, кто может помочь, исходя из имеющихся размеров, сделать чертёж или 3D-модель детали в основе которой должен лежать принцип сопла Лаваля.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts


iimg-cS_Ts7.png
Такой не годится?

А так неплохо бы предоставлять с вопросом и исходные данные для задания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, maxx2000 сказал:


iimg-cS_Ts7.png
Такой не годится?

А так неплохо бы предоставлять с вопросом и исходные данные для задания.

 

У меня есть 3D-модель детали, внутри которой необходимо сделать сопло Лаваля.

Чертежа к сожалению нет, поэтому и не приложил исходные данные.

Прикрепить здесь деталь в формате .stp или как правильно сделать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Stayer ,надо рассчитать это сопло или сделать просто похоже? В любом случае прикреплённая модель повышает шансы в разы. Модель на обменник, ссылку сюда

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно менять только внутреннюю часть детали, сохранив критическую часть длиной 3,5 мм и диаметром 33,95 мм на том же расстоянии от края выходного отверстия (меньшего диаметра), как она есть в модели - от края 47 мм потом начинается критическая часть длиной 3,5 мм.

3D-модель 

4 часа назад, maxx2000 сказал:

@Stayer ,надо рассчитать это сопло или сделать просто похоже? В любом случае прикреплённая модель повышает шансы в разы. Модель на обменник, ссылку сюда

 

Всё правильно сделал?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, maxx2000 сказал:

@Stayer Так а сделать то что с ней надо? 

Сделать внутреннюю часть в виде сопла Лаваля. Можно менять только внутреннюю часть детали, сохранив критическую часть длиной 3,5 мм и диаметром 33,95 мм на том же расстоянии от края выходного отверстия (меньшего диаметра), как она есть в модели - от края 47 мм потом начинается критическая часть длиной 3,5 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скриншот 11-05-2023 094649.jpg

Сопло Лаваля в простейшем виде это два усеченных конуса соединённых тонкими концами. Тебе надо привести твою модель( на картинке) к простейшему виду сохранив только критический участок шириной 3,5мм и диаметром 33,95 и диаметр входного и выпускного отверстий или что?

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Stayer сказал:

Сделать внутреннюю часть в виде сопла Лаваля.

А сейчас у неё не такой вид? Чем не сопло Лаваля? Ты просишь сделать то, что и так есть.

 

Если нужна форма сопла под конкретные условия работы, то для этого нужен прежде всего газодинамический расчет формы этого сопла.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, maxx2000 сказал:

Скриншот 11-05-2023 094649.jpg

Сопло Лаваля в простейшем виде это два усеченных конуса соединённых тонкими концами. Тебе надо привести твою модель( на картинке) к простейшему виду сохранив только критический участок шириной 3,5мм и диаметром 33,95 и диаметр входного и выпускного отверстий или что?

 

Да, всё правильно ты написал. С учётом внутренних размеров критической части и диаметров на входе и выходе правильно у меня получилось или надо изменить форму изгибов? Я просто не математик и не инженер по образованию, поэтому не судите строго.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Stayer сказал:

правильно у меня получилось или надо изменить форму изгибов?

Что является критерием "правильности"?

Не знаю поймешь ли ты смысл этой фразы. Судя по всему, предыдущее моё сообщение ты не понял.

 

3 минуты назад, Stayer сказал:

Я просто не математик и не инженер по образованию

А кто ты, чудо чудное, диво дивное?

И зачем такому дивному чуду сопло Лаваля?

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ветерок сказал:

А сейчас у неё не такой вид? Чем не сопло Лаваля? Ты просишь сделать то, что и так есть.

 

Если нужна форма сопла под конкретные условия работы, то для этого нужен прежде всего газодинамический расчет формы этого сопла.

 

Я прошу помочь математический расчёт сделать с учётом заданных параметров, чтобы понять правильность углов сужающейся и расширяющейся обечаек. Внутри воздух будет двигаться от широкой к узкой части на дозвуковой и сверхзвуковой скорости.

3 минуты назад, Ветерок сказал:

Что является критерием "правильности"?

Не знаю поймешь ли ты смысл этой фразы. Судя по всему, предыдущее моё сообщение ты не понял.

 

А кто ты, чудо чудное, диво дивное?

И зачем такому дивному чуду сопло Лаваля?

Демагогия не интересует. Можешь помочь - помоги, а если нет, то так и напиши.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Stayer сказал:

Я прошу помочь математический расчёт сделать

Ну, наконец-то выяснили, что нужен-таки расчет! Браво!

 

1 минуту назад, Stayer сказал:

с учётом заданных параметров

Теперь ещё две страницы будем выяснять эти параметры и где они заданы.

Вот уж точно чудо дивное.

 

Но лично мне эти параметры не нужны. Я такое рассчитывать не умею. Поэтому надо сперва найти того, кто умеет такое считать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Stayer сказал:

Я просто не математик и не инженер по образованию

:g: неужто филолога заставили моделить сопло Лаваля :confused_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Ветерок сказал:

И зачем такому дивному чуду сопло Лаваля?

С учётом обстановки на фронтах.

У профиля Лаваля чисто из математики есть жёсткая форма под конкретный режим работы. Оптимального профиля под все случаи нет. Калькуляторов такой формы в сети навалом, даже с графикой https://demonstrations.wolfram.com/DeLavalNozzle/. Останется только соединить ближние точки сплайном - всё равно выточить на станке один в один нереально, такие погрешности ничего не дадут.

Другое дело, что сам профиль не всегда оптимален. Здесь уже нужно CFD.

30 минут назад, Ветерок сказал:

Поэтому надо сперва найти того, кто умеет такое считать.

В любой книжке про механику жидкости и газа, IMHO, хотя бы у Лойцянского.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vasillevich68 сказал:

:g: неужто филолога заставили моделить сопло Лаваля :confused_1:

Ваще обычное дело! Когда-то на одном заводе к нам в отдел по расчётам взяли бухгалтера на прочностные расчёты! А чо? Считаете? Считаем! Ну вот вам считавод! :doh:

А сейчас у меня в отделе конструктором работает студент, который учится на программиста. А чо? На компьютере работаете? Вот вам компьюторщик! :tongue:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеялся, что на подобных тематических форумах поменьше флудеров...которые любят додумывать. Видать понапрасну...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Stayer сказал:

Поможешь?

С рачётами нет.

21 минуту назад, Stayer сказал:

Надеялся, что на подобных тематических форумах поменьше флудеров...которые любят додумывать.

Ну так-то тон общения ты задал. Обычно на подобных тематических форумах сразу вываливают всё и сразу, а здесь из тебя тянули клещами всё понемногу. Сказал бы сразу  что тебе надо рассчитать сопло по заданным условиям, вопросов было бы меньше.

Грамотно составленное ТЗ это практически 90% выполненной работы.

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Нулевых частот может быть любое количество. Вот эта матрица не будет вырождена.    
    • Orchestra2603
      Речь идет о собственных векторах, связанных с нулевым СЗ. Вы же понимаете.
    • ДОБРЯК
      Для сложных систем их может быть и 100 и 200 и 1000...
    • maxx2000
      @Artas28так надо рецепт в массы нести, а то Ванёк ничему не научится
    • Orchestra2603
      Выкидываем не в смыле, что мы ее вырезаем.. Простите мне эту вольность)) Просто там две одинаковые строки. Достаточно рассмотреть только одну. Нет смысла хранить вторую строку в матрице, поскольку она ничего не привносит. Вы можете совершенно формально взять полученный i-й собственный вектор, умножить на матрицу K-lambda_i*M и получиь нулевой вектор.   На самом деле.. Мне прям пришлось прям подумать над аналогией с включением закрепления в статике. И это было полезно и интересно. Так что вам спасибо за "подгон", что называется )) Но все-таки разница есть ...   Вот у вас в статике:   И здесь действительно получается, что если мы зафиксируем, например, положив a=0, то это будет эквивалентно "выкидыванию" 1-го стобца и 2-й строки, и решению уже такой модифицированной невырожденной системы *в данном случае вообще тривиальной). При этом f2 просто станет узловой реакцией и определится как -f1 автоматически: К слову, можно положить любой a, не только нулевой. Результат будет такой же для сил, но прогибы, ясное дело, поменяются.   Но это отличается от нашей задачи на собственные значения. У нас нет внешних сил {f}.  А знaчит и упругие силы [K]{x} в системе должны быть равны нулю. И для нулевой собственной частоты мы по сути ищем такой набор перемещений, при которых в системе отсутствуют упругие силы.  И таких наборов перемещений бесконечно много. Вообще говоря, для трехмерных более сложных систем оказывается, что существует до 6-ти базисных векторов (понятно, что связанных с движениями как твердого целого), и любая линейная комбинация из этих векторов будет решением такой задачи. Но нам не нужно само решение! Нам нужен как раз сам базис пространства решений! Причем, сами вектора в этом базисе нас интересуют с точностью до множителя, ь.е. таких базисов можно напридумывать бесконечно много. Но нам нужен толкьо какой-то один базис, и всего-то. В этой простейшей задачке - это просто один вектор  {1, 1}. Можно взять {2,2} или {e,e} - не имеет значения, нас любой из них строит. И нам этого достаточно.    Обратите внимание, что этот вектор нельзя получить из задачи статики, где {f} ≠ {0}, положив какое-то значение для a, т.е. внедрив какое-то "закрепление" в вашей интерпретации.  Пожтому я убежден, что это другая задача, т дело тут не в закреплениях.   Не понимаю, про какую вы матрицу
    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
×
×
  • Создать...